ゲハとFFの焼きそばを斬る！！

なん･･･だと･･･

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引用元：https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1595731263/

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管理人コメント

ハードスペックの問題で実現が困難だったリアルな動的ライティングを採用してしまったら、これまでの擬似的なライティングの嘘に慣れていた方達にとって物足りない映像となってしまった･･･という事か。

まあ製品版では公開されたバージョンから改善される事は判明していますし、今後リアルな動的ライティングがメインで採用されてユーザーがそれに慣れれば物足りなさを感じるユーザーも減っていくとは思いますが。
それともリアルの追求ではなく適度に嘘も入れるとか。

それにしても現実に表現を近づけたら地味な映像に感じてしまうユーザーが少なからず出てしまっているとは･･･何たる皮肉だ･･･

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大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL - Switch

考えなくても当たり前の話だよな、これ
某監督なんかがあこがれる映画だって、普通の人間が演じているとはいえ、演出や特殊効果、VFXなどの嘘が多々入ってる
映画に近づけるためにリアルを追求するってのは、実は本末転倒だよね

光もそうだけどステージの形状や無印リスペクトの何時もの面子の敵と兎に角地味
ハッタリ皆無の優等生過ぎる映像
まあアピールする気皆無なのは自信の裏返しなのかなって気もするが

海外も日本のPSオタク並に馬鹿が多いんやな悲劇やな
ニチャニチャしたおっさんの肌がそんなに好きかw

まあ、実際にやってみたいすごい事と、ハッタリ効かせた嘘とどっちが受けがいいかったら、後者だった結果かぁ。世は無情なもんだな。
エルガイムやZガンダムの戦闘が、ビームが当たれば一撃必殺の世界故に、当たらんビームひたすら撃ち合う退屈な戦闘シーンとか、今じゃ言われとるようなもんやね。

まあお前らはこれからもソニーに騙されてればええんとちゃう？

最悪パターンのＰＶをなんで流したのかっつーとそれを叩く間抜けに対するカウンター措置なんだろうな、そして見事に件の連中へ火の玉ストレートがカウンターで入ってて草はえる

グンダムじゃわからん
いくら気弾当たっても意味が無いドラゴボで例えろ

完全にＭＳの掌の上やな～ゴキちゃん達
案の定発狂してるのがいるしｗ

ユーザー目線じゃなく開発目線でデモ作っちゃったっていうやつか、ある意味スクエニのFFと同じなのかもね、ある意味ね

演出の為の嘘を沢山工夫して入れたのがBotW

グンダムがなんか知らんがw
ドラゴンボールで言うと、気円斬は実は元気玉並みに強力な技なのに(フリーザすらも認めてる程)見た目がメチャ地味とか

流れ的にMSがモビルスーツに変換されてしまったw
ファーストガンダムでジオングヘッドを狙うビールライフルが外れてるんじゃなくて捉えてるのをしっかり回避してるのが作画されてる事でお互いの化け物ぶりがサラッと演出されててスゲーなと感心したけど
まあ決めポーズでビーム乱射したらバンクの敵モビルスーツがどんどこ落ちる方が分かりやすいわな

今回のPVにしても自称コアユーザーなのに分かり易くないと分からないみたいな奴にはなりたかないけどなかなか理解してもらえないのが現実だよなあ
かくいう自分も説明してもらってやっと嗚呼なるほどねって感じだし

ゴキとかどうでも良いんだけど、単純にXSXの発表が新しい体験=感動に繋がらなかったのは正直残念だった
映画でも舞台でもなんでも照明に関してはリアルな光と人工混ぜて映像として1番綺麗に見せるようにしてるからね
今後照明屋さん入れたら改善するんだろうか

中年ゲーマーの意見としてはみんな毒された状況に慣れすぎている
本来ゲームショウなどの発売までに時間がある時点で発表するデモは未完成版なのを忘れている

いつからかゲーム画面風PVや最高設定PC版をデモとして見せるのが普通になっているけど
それ以前はこんな内容のゲームがここまで制作が進んでいますを示すものだったのがデモ

まあ音楽でも同じ事になった歴史があるからな。ビープ音やFM音源でゲーム音楽を作る職人が昔存在したが、リアルになれば結局本職のオーケストラを呼ばないとリッチな音楽成立しなくなっちまったから。で、本当にそれでゲームにあっているのかといわれると、正直疑問符つく場面も結構あるという。

グラ信仰スペック信仰的には最先端の凄い事やってるのに感動が無い
だとしたらその信仰はただの勘違いだったのでは？
俺が感じたのは「地味だなあ、とはいえまあそれは良いからもっと先見せて、テンション上がるゲームシーンをよ」って感想だった

少なくとも今後のレイトレ導入で劇的に変わりはしそうだ
発売後に完成形と比較してみたいところ

最新のビルドを見せて欲しいな。

SIEを意識しすぎてクッタリや実力以上に見せるようなの避けてるのかもしれないがもうちょっと客目線ですごそうなアピールも必要なのでは？

PS5のイベントの時もそうだったし今回のXBOXのショーケースもそうだけど
高解像度ゲームの時代に突入した時の弊害で配信側機器の回線の問題とかに頻繁に起こりそうだな
結局は後で公式が4K60FPSの動画投稿するから観て！っていうケースが増えそう

演出を嘘と言うにしても、上手い嘘と下手な嘘があるからなあ
照明だって嘘が下手だと妙にギラギラして気持ち悪くなったりするし

レイトレの性質上、ふつうはそうなるので個人的には「知ってた」
ホラ吹き大会のSIE発表に慣れてる奴が一部ギャーギャー言ってたみたいだが、
相手にしても意味ないし

2020/07/2618:31

レイトレ？使って無いんだけど？

2020/07/26 19:02
噓つきはSONYの始まり だよ
知ったかぶりしたらダメでしょ

2020/07/26 19:02
おれ知らないからさ
使用してないソース教えて

2020/07/2619:18

ユーロゲーマー読んだら？

19:02
今回のMSのデモではレイトレしっかり使っているって記事じゃ書いてるし、ちょい前のUE5やらPS5のデモではレイトレ使ってないよ。
なんか色々勘違いしてない？

レイトレイシングの肝はリアルさの追求というよりは開発の簡易化なんだよね。必ず綺麗に見えるって訳じゃない。
実際レイトレ付けてプレイすると画面が見難い状況になる場合がある。
これはレイトレに限らずで、ガチの競技プレイヤーは多くの場合、画質設定をわざと簡易に落としてプレイしている。過度なエフェクト等はプレイを阻害するからね。
テクノロジーに任せてリアルに突き進むか、ゲーム性を優先させた演出に向かうか。
難しい課題だな。

2020/07/2619:26

どこにレイトレ使ってると書いてあるの？

光源追跡法はバンプマップと相性悪いのよね。グローバルイルミネーションとも相性悪い。

19:56
今回の記事のタイトルと、引用しているユーロゲーマーの記事を読めば。
宇崎ちゃん「ざーこ、ざっこ」
脳味噌のしわ、つるつるか、オッサン。

うん、今映像見たけど、間違いなく綺麗だと思う。
でも、リアルと言うか玩具っぽい印象が強いな。ピクサーのアニメみたいな？
リアルな照明がよりリアルにモデルの荒を映し出してるんだと思う。
今までのディフォルメした影付けは、ある意味荒を誤魔化して重厚さを付加する効果があった訳だ。

土台どう足掻いてもリアルとは程遠い3Dモデルを如何にしてリアルに見せるか。
本当に難しいね。フォトリアルのジレンマとでも呼ぼうか。
自然な照明がモデルの自然ならざる部分を暴いてしまう。
リアルタイムで様々な角度からカメラを向けられる事で、それが偽物で有ることを強調してしまう。
ゲームにおけるフォトリアルの限界を見た気がするね。
考えてみれば実写映画ですら美を追求して人工のライトをたいて撮影する訳だからな。表現の究極は自然っぽい嘘なのかも知れん。

2020/07/2620:00

レイトレとGIは別もんなんだが？
あとレイトレ使ってるなら「ゲームがレイトレーシングのアップグレードをする場合、私は本当にシリーズXのレイトレーシングのパワーが反射などのグローバルな照明に使われることを願っています」
なんて書き方しない訳だけど。

リアルシミュレートしたライティングに
今までの嘘のライティングに慣れてしまったゲーマーがついていけてないって事か
パッチ当てたレイトレでどれぐらい変わるかを見てからだなぁ
単純に343が開発遅れてるんだと思ってたが違うのか

18:13
すでに凄過ぎでちょっと現実実ないんですがｗ

ゲーム的な嘘はやっぱり必要なんやな

映画でもストーリーを語る上で演出するじゃん
そういゆうのが必要ってのは当たり前の話じゃね
例えば、舞台演劇系とか、あれ普通のライティングで芝居してたらつまらないよね

見るものに感動、ワクワク感、美しさを与える演出は普通に必要かと

しかし、スリップスペースエンジンは凄いねナチュラルな表現は出来てるって事だよね
演出がされてない分、見た目は貧相に見えるけど、RTの目的は達しているって事だよね
これからの改良に期待できる
ＤＦが言っているように、限られた時間で、どこまで向上できるかだね

xbox series xは無論ロンチ時に買うぜ、絶対！

詳しく書くと、Xbox 360の世代から、ローポリゴンをハイポリに見せかける技術が進歩して、ライティングのプリレンダによるグローバルイルミネーションと併用された。
しかし、動的照明でないのでゲームプレイによって発生する光源は周りをきちんと照らすことができないため画面が暗くなった。
ヘイローはその部分に深く切り込んだら、ハイポリに見せかけるときに発生するジオメトリの追加にレイトレがついていけず影がローポリゴンモデルにつく本来の影になった。これがバンプマップと光源追跡が相性が悪い理由。

続き　レイトレの技術画像がやたらオーバーライトなのは本来のモデルの影による破綻防止なのではと思う。
後はテクスチャの映り込みと空間光のみの再現に絞るしかないのかなと。ndiviaはそっちだよねと。

動的証明やレイトレはより現実的になるために必要だけど今まではスペックが足りなかった
その代わりとして人が手間暇かけて重要な部分だけそれっぽくして見栄えをよくするためにゲーム的嘘を追加してきた
この手間暇が工数なので開発費が膨らみ、人の手間の部分とゲーム的嘘の部分がデータとして必要なので容量も増えた


Xbox Series Xでスペックが追いつき今後動的証明とレイトレが普通になる事の恩恵は開発側の方が多い
その分を見た目以外のクオリティに回してもらえるとゲーマーにも恩恵になるはず
他にはXVAのSFSと上記の無駄が無くなる事での容量削減でサーバー、ダウンロード、SSD容量のすべてに恩恵がある

ま、開発費削減の恩恵だけ受けて他はそのままという会社も出るだろうけど淘汰されていくはず

2020/07/27 00:02
私はその辺の仕組みとかよくわからなかったから、詳しく書かれてて理解できたよサンキュー！
まじで発売日が楽しみすぎる

長々と言い訳してて草

まあ、対岸さんは嘘を指摘されても堂々と嘘をつき続けるのが美徳だからな。
だから信頼性をどんどん失っていくのが分からないのかね？
ネイティブ4Kができらぁとか言って、チェッカーボード4Kだったり、実例あげたらきりないよね、対岸さんは。

言い訳が正しく間違っていない事なのがMS
言い訳が嘘と捏造まみれで他人にマウント取ることしか考えてないのがソニー

これからの時代のビジュアル評価は正確さが第一になるんだろうな
ますます蟲には理解できなくなる
蟲が何か言っても「あ、グラのこと全然わかってないくせに黙っていられないんだ」ということになる

もともと蟲からは罵倒される方が誉れだと思うの
こんな悪者から褒められても恥ずかしい以外の何ものでもない

まーた蟲が粘着してんのかよ
こりゃあソニーに相当都合の悪い情報がありそうだな

まあ、最近ではもうスイッチ殴っても、10倍にして殴り返されるの分かってきたから、スイッチのスレには絶対に寄り付かんで、とりあえず国内だけならボコボコサンドバッグに出来る箱の話題にだけは、虫沸いてくるからな。
まあ、年末までの命だろうけど。

つかPS自体がｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲで国内3％のヨンケタンなんだから国内見てイキッててもしゃーないんやで
5を国内で売るためのタイトルも最近4で出し尽くしちゃったし割と海外向けも怪しいのでﾊｺｶﾞｰする前にマジガチで危機感持てと言いたい

[ 2020/07/27 01:33 ]
蟲がここに粘着するのも、ソニーに都合が悪いことが起きるのも定期やで

レイトレーシングが逆に素人にも分かりやすいのはマイクラのデモとかああいうのだと思う
あと遮蔽物、反射物、発光物があるステージ
宇宙ステーションとか2、Reachの都市部みたいなのかな？
レイトレをアピールするのにカナダの山中みたいなHalo上で相変わらずなドンパチしてる時点でわかりにくい
343は4出した時からず〜と見せ方下手で力不足
こういうとアンチって言われるかもだけど、できればHALOはバンジーの旧開発者引っ張ってくるか複数スタジオ体制でやって欲しいんだけどな…

リアルな撮影でもレフ板で光源を調節するのは当たり前だけど、
シーンごとに最適な光を当てるようにするのは、なかなか大変な作業になるな。

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