ゲハとFFの焼きそばを斬る！！

それでも縦マルチしなければいけないほどPS4市場は悲惨ですからね。仕方ありません。

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引用元：https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1514553236/

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管理人コメント

・VitaとPS4とではハード間の性能差があり過ぎてマルチに苦労する。
・しかもVitaでは手をかけたほどは売れない。

それでも縦マルチを選択しなければいけないほどPS4タイトルが売れていないという事ですか。
本当に絶望としか言えない悲惨な市場です。

そういう意味ではマルチが展開し易いスイッチはサードにとって救世主とも言えます。
これで売り上げを伸ばす事が出来ますからね。

ただしPSW系タイトルに対してスイッチユーザーは冷めたスタンスですけど。
もっとスイッチユーザー好みのタイトルを作らなければいけないのでは？
もうそんなまとなタイトルを作る力も残ってないのかもしれませんが。

もう国内PS市場に未来がないのは明らかです。
これからどんどんマルチタイトルが増えるのでしょうね。
そうしないとサードに訪れるのは「死」だけですから。

おまけ

それでもファルコムやコンパイルハートみたいにPSに忠誠を誓うメーカーも存在します。
彼らが何処まで持ちこたえられるのか対岸から眺めるのも一興と言えますね。

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wiiの時はあんだけ普及させてもサード乗ってこなかったからなあ
PS3に傾倒した結果が今の瀕死。PS4にまた傾倒するかというとサードどころか
ファーストすら売れなくなってる土壌なんかで何しても無駄だろっていうあの時代とは
前提が違う、wiiにいかなくてもPS3でなんとかなった。いまはスイッチに乗らないと会社潰れかねないからな

まあそれでもコンパイルみたいに筋通す会社はあるが、あれはあれで都合悪くなったら今まで散々無視してきた
任天堂ハードに縋って逃げ出すような蝙蝠企業なんかよりずっと好感持てるけどｗ

対談記事の自称開発者がhamatsu以外はすべて重度のPS信者というヒドイ人らをよくこれだけ集めたな
島国大和とか頭いかれた記事書くことにおいては、岩崎と同レベルだぞ
しかも、大きな売り上げをあげるために縦マルチ？PS4は売れなかったの？つか、横マルチじゃダメなの？
ONEは言わずもがなだし、wiiuはvitaよりもPS3よりも高性能かつ、グラフィックス世代が格段に上だったが
マルチになったゲーム何本あったっけ？バイオリベなんて2をvitaにだしてwiiuオミットしてるしなぁ、
スプラもあって国内の勢いはあったけど、サードはゲーム出してないよね

卵が先か鶏が先かみたいな話だけど、和サードのゲーム作りに問題があるだけじゃねーの

元記事読む限りじゃ島国って人が一番必死に感じるね。まああえてめんどくさい連中としての記事ならありなんだろうけど、ドラクエを挙げたと思いきや空気の流れに負けて最後にはぼろ出してるし、唐突にニーアを持ち出してみてまわりから反応されなかったり・・・・　元ライバル企業の下にいたってあるからその時のなごりかな？

スレ文の推測通りナチュラルドクトリンなら性能とか云々する以前に
ゲームとして問題があり過ぎる…
ｲﾔｯ(1ｶﾒ)
ｲﾔｯ(2ｶﾒ)
ｲﾔｯ(3ｶﾒ)

島国大和は4亀にたまに寄稿してるけど、スイッチ発売後の記事とかすげーぞ
常時「任天堂ハードは前からずっと好きだけどスイッチは糞」としか言ってない

なんちゃってハイスペPSも悪だが
口ばっかで買わないキチガイが殺したんだよw
でもそいつらに金払ってんのはソニーだけどなw

要するに、手を掛けなくても出せるswitchならvitaと同程度の売上でも儲かるって話か
現時点でさえも

PS4と3のマルチもクソ大変でその場合はvitaとマルチはできないって何気にとんでもねークソ開発環境だったのバラしてて草
開発しやすいとかいってたファンボーイいたよなあ・・・

スイッチに乗らないと会社が傾いて沈む可能性が出てきたけど、問題は乗ったとして席があるのか？ というところじゃないかね
今更なんだよな、本当に
任天堂は手を差し伸べてくれる可能性はあるけど、ユーザーはどうだろうね？

いまさらＶＩＴＡとマルチするのはおかしいって普通の感想に対して、マルチが簡単ダカラ、とか良く見たな
これでもうその言い訳は使えなくなった

どうだろうねぇ・・・ｗ　DS＆Wiiのときも散々メインゲームは出さなかった国内サード　さて、年末の発表ラッシュだったが・・・
うん、もう流れは同じだな　1つぐらいSwitch向けに何か発表すると思ったがね

開発開始だけの発表って任天堂側がそれやらせないだろ
大手はまだブランド名がｷﾞﾘｷﾞﾘ知れ渡ってるのがあるから
ちゃんと出せば生き残れると思うぞ、ロマサガ２なんかVCあるのにあんだけ売れたしねｗ

聖剣３がVCなかったからコレクションが売れたと思ってたんだが、それだけじゃなくて買う層がいるみたいだし。
その人達が冷める前に振り向いてもらわないと厳しいだろうけど来年以後が本当に生きるか死ぬかの分かれ道だわな＞サード

まあ未だにVitaにしがみ付く様な和サードに関しては大半のユーザーが
「ﾀﾋにたいなら好きにﾀﾋね」としか思ってないのは週販ではっきり結果として出てるからなぁ
糞ファーストと糞和サードの糞ゲーにまみれた市場と強力なファーストによる良ゲーがある市場じゃあ
勝負にもならないってはっきり分かんだね

FLOPSの数字間違ってるし。そもそも公表されてない。公表も出来ない。
また適当にTegraの数字引用してるのか？
あとSwitch弄れるなら単純なFLOPSの数値比較よりも、充実したライブラリと
世代差による諸々の表現力の向上の恩恵の大きさを知ってる筈何だが...

そこまでしてPS系のソフトを未だ作り続ける意味とは
もう国内サードは展開終了考えてもいい時期だぞ

これはまぁ事実だろうね。
Vitaは性能に差がありすぎるし、PS3はそもそもゲームを作るのに適していないハードである意味Vitaでマルチよりも手間がかかる。

こうなってくるとやっぱり今後はPS4スイッチのマルチ展開が固いかなと思うんだよな
任天堂の客層も開拓しつつ、Vitaマルチより幅広い対象に向けて発売できる。

いやいやマルチしそうだけど　Switchだけ半年遅らせる、値段が高いとかやるだろうね　同じってのはほとんどないだろうな

3Dゲームを出せるのはVitaしかなかったと捏造されても、モンハンとかは見えない聞こえないスか？
マルチでいえばPS3のエクストルーパーズは3DSで普通に遊べるレベルででてたし
2画面メンドクサイ病のがコストかかって会社死ぬよりも勝った？w

なにせ、今年度のＶＩＴＡソフト売上総数＜switchのサードだけの総数、だしな

しかし、それでもまだ「switchはPS3よりちょい上」的なこというやついるのか…
WiiUの時点でPS3の1.6倍以上あったんだが…
そのWiiUより上のswitchがPS3同等、Vita同等のわけないだろ。あいつらソニー製品にはやけに下駄はかせるけど
他社製品は不当に下げるよな。スマホやAVもそうだったし…
つかswitchはPS4に迫るっつの。どうしてもそこは譲れないようだな…
そしてPS3、つまりCELLが産廃仕様でCELLでしか使えないテクばかりで非常にゲームが作り辛かったにもかかわらずPS3に集合し、その後も売れなくともゲームを開発し続けたサードたち
WiiUの「作り辛い」はレッテルで、ミーバースの様なSNS機能との同期やそのアイデア、タブコンへの出力などで、プログラマや企画が頭を使わなければならないという意味だったが、PS3も4もそのままの意味でゲームが作り辛いハード
PS系は昔からPSでしか使えないノウハウを基礎としてゲーム制作するよう（それで内側から囲う）にしてて、だからこそPS系クリエイターは他ハードでだすのを渋る。にしても余りにも酷い贔屓っぷりだった。

まあいいんじゃね？その馬鹿げた贔屓で自滅してるんだからあいつ等ｗ
スイッチで真摯な態度取らなかったら露頭に迷うのはあいつ等自身だからな

ま、その結果が今の大悲惨な国内サードなんだよなぁ・・・ｗ

そもそも親分の顔色を伺っている時点でマルチやりたくてもすんなり進むとは思えないですね
WiiUの時から小粒でもいいからIP作って参入してればよかったのにね

それでも和サードはSONYの思いに応えてvitaにだすか、PS4への誘致政策を押し進めるだけなんだろ
今までの和サードの動きからして、そうそうswitchに出すなんてねーな
ハードが売れてるとか関係ないんだよ和サードの大部分にはな、SONYの思いに応えて
PSハードで偏ったジャンルを育ててきた土壌でしか客をつかめないんだから
そしてよその土壌にはPSハードで出してきたソフトを聖域化してださんし。

今更マルチにしたから買ってくださいとか甘い、甘すぎる。
それなりのものを提供しなければ財布の紐はゆるむわけなし。

別にネガキャンでも嫌味でもなく
当たり前のことを当たり前に言ってるだけって思うわ
それでもマルチのvita版が売れるならやる意味は十分にあるが
ファーストは一番先にソフトつくるのやめて
海外じゃ爆死以上の存在が無いレベルで完全撤退
後継機なんて出る可能性ないんだからスイッチに行くのは当たり前
ビジネスとしてそれ以上もそれ以下もない当然の話って感じだ

土壌なんて育ってないうえに掴める客なんか皆無なんですが、それはｗ
だからこうやってスイッチが売れてよかったよかったって胸を撫で下ろしてるサードがいるわけで。

売れもしないうちから撫で下ろすあたり馬鹿なんだろうなあとは思うけど
フライハイ並みに支持得られてるならまだしもｗ

てかマジで７国内サードは任天堂市場で畑耕さなかったよね、呆れるくらいに
一回だして駄目なら切るみたいなスゲーこと平気でしてたし、その一方でPS側にでは売り上げが半減仕様が大爆死しようがゲームを作り続けてた。
オタクやマニアに対しては、自分たちがそうだから「わかってる」からってのもあったんだろうな。これ押さえとけばパーペキみたいな単純な文法が通用したから。任天堂側だと面白いかどうかの判断の主権は消費者側にあって、キャラ絵師や声優を推しても食いつかない。ゲームの面白さだけで判断するからね。そしてなぜ自分たちのソフトが消費者の興味や食指を動かさなかったのか、その分析や反省をしないサード。
だからよけいにオタク市場に引きこもってったわけだ。ゲームの面白さ以外をみる人たちのところにね。そんなだからセンスは磨かれないし技術も育たない。
にしても、サードソフトをファースト自らが投げ売りバラマキする市場によくもまぁついて行ったもんだな。

ＶＩＴＡが死にps4もピークアウトした今、もう後は無い
自滅したけりゃ自滅すればいい
そんだけ

電ファミニコって座談会のメンツ見てわかるけど、飼ってるライターのクズ率高すぎて基本読む気にならない
たまにいい記事あるのに本当にもったいない

正直、Switchユーザーの多くが海のものとも山のものともわからん和サードの新作よりも
フライハイなんかを代表するインディーズを選ぶと思うけどね
サードソフトは冒険するには値段が高すぎる上、PSハードでほとんど出してたから
10年以上、国内の主戦場にほとんど顔を出してなかったってことになる
それを思えば様子見なんてしてる場合じゃないと思うんだがね

そもそも、マルチしようがシリーズ続けて落とした信用=売上は帰って来ないだろ

＞海のものとも山のものとも

わかる。っていうか和ゲーサードってマジでアニメありきみたいな絵作りするよね。
内容は何べんやったかわからないほど昔のゲームの焼き直しみたいなものばかり
絵を綺麗にして可愛い女の子だして有名声優で声当てて歌もうたわせりゃ余裕っしょ！ｗｗｗｗｗみたいな感じの
クリエイターのアイデアの引き出しが、マジで自分がやってきたゲームと見てきたアニメしかないって分かる
あとはメディア化のしがらみとかそんなだろうなー。アニメ声優や監督とお知り合いになれるあらゲーム業界入ったってやつがPS側にはマジで多そう。
その点海外はほんと自由でアーティスティックだし、ゲームシステムも個性的なのが多い

オクトパスみたいなのならまだいいんだけどねえ
アニメ絵、声優の名前がﾂﾞﾗﾂﾞﾗでてるの見ると「あ、そっち向けのねｗ」って感じになって
もうあとはそのゲームの情報追うの完全に止めちゃうレベル

ギャルゲーやアニメゲーは一定数ファンは昔からいるけど数万程度の規模が変わらずだから
そこのお客をサードが一斉に取り合いする状態になってるの本当に草


いまどきボイスもない～なんて言う奴いるけど昔のなしの頃のが面白いゲームが多かったわけで、アニメシーンや声優さん雇う金と時間使ってゲーム部分もっと
ブラッシュアップしろよと言いたいわ。ｷﾞｱｰｽﾞとかボーダーランズ並みのクオリティならボイス有りでも納得できるけど大事な部分が疎かになってるんだよなあ
逆にテキストオンリーな作りって脚本のセンスとかその人の経験や知識っていう
厚みがモロに反映されちゃうから作りたくても作れないんだろうけどさ

＞クリエイターのアイデアの引き出しが、マジで自分がやってきたゲームと見てきたアニメしかないって分かる
引き出しの少ないヲタがそれで何かこさえても劣化コピーにしかならないんだよねぇ
王道ストーリーなら主人公たちの気持ち良さをモチベにして続けられるけど、斜に構えたモノだと３つ目の頭くらいで「あーまたこういうのか、もうええわ」ってなる

PS2後期からサードに蔓延するゲーム好き＝アニメオタクっていう謎の前提
そらアニメ好きな人もいるがそっちに傾倒した結果売り上げ激減って事は
そこまで多いわけじゃなかった事の証左だわな。

＞テキストオンリーな作りって脚本の人のセンスや経験に知識がモロに反映される

何故か、元ELF社長の蛭田さんを思い出したｗ
あの人が手がけたエロゲのテキスト（特に主人公含めた男キャラの台詞）って
とにかく読んでて楽しかったんだよな…

むしろオクトパスのが、これがゲームでしょ、これがわからない自称ゲーマー様は駄目だよねって、結局露骨なヲタ向けなんだがな
別にアニメ調でもドット風でもローポリでも、それがゲームにはまってれば何でもいいんだがな
やりもせずに、見てくれで決めつけてるのがよっぽどアレだ

岩崎氏「やっぱ（ＶＩＴＡとの縦マルチ）つれぇわ」
島国氏「そりゃつれえでしょ」
電ファミ編集「ちゃんと言えたじゃねえか」
読者「聞けてよかった」

そしてファミ通はplay doujinに対して「なんでswitchに出すんですか？」という質問ww
絶対にPSハードには聞かないし、PSハードじゃ儲からねぇんだよw

ファミ通発表のPV閲覧ランキングはオールPSハード向け！
やったな！去年もそうだったけど、2017年？振り返ってどうでしたか！？
えっ？switchの話題しかなかったって？そんなバカなw天下のファミ通さんのランキングが世の中を反映しないなんてー

対談に参加してる開発者がクソゲーしか作れないから機種増やして騙さないと売れないんだろ
自分からクソゲーしか作れませんって言ってるような物

[ 2017/12/30 23:15 ]
実際、アニメファンとゲーマーって想像以上に被ってないからな･･････
プロ野球ファンとサッカーファンくらい違うものだっていうのに。
どうして、混同するような方向に行っちまったんだか。

そもそも今の和サードメーカーはリマスターか過去ゲーの名前変え見た目変えの既成テンプレしか出してねえだろ
売れなかったから続編無しな！とかほざく製作増えたけどよく言えたもんだよ
お前のゲームは必ずミリオン売れる力がある！とかいう神託でも貰ってんの？
どっからその自信出てんだよキメてんのか

御禿様なんかもアニメ見てる奴はアニメ作るな！みたいなこと言ってるしな
畑違いなジャンルでも様々な分野から吸収する気がないと創作なんてできない

ゲームのPVでまず声優とかわけわからんよな
アニメ見たいんじゃないゲームやらせろってのに

[ 2017/12/31 02:14 ]
あの人は映画監督になりたくてなれなかった口、もともとアニメなんか作りたくなかった人だから真に受けるのもアレだけどな
『ゲームやる奴がゲーム作るな』というのがいかにアホな発言かわかるだろ
そういう『畑違い云々』はまずベースになるものをしっかり理解しているのが大前提

アニヲタとゲーヲタを一緒に考えているのはノベライズ、アニメ化、ゲーム化がワンセットだった時期がＰＳ１～ＰＳ２で多かったからね
その頃の感覚がまだ抜けきってないんじゃないですかね
ＰＳ Ｖｉｔａでもあのアニメをゲーム化って触れ込みの作品が多いからな

アニメゲーやギャルゲーって昔からあったジャンルだけど売り上げはそんなに大きくないが安定してた
その他の一般ゲーが大多数で好まれてたのに、その一般ゲー部分にまでアニメゲーギャルゲーと同じになったら
それまでいた大多数がｺﾞｯｿﾘ消えるのは当たり前なんだよねｗ

ようはサードがアイディア枯れて内容見ないで買うお客はどこかって考えたらオタク層って答えになって
全力でそこへ走った結果、いままでついてたお客さんは離れゲームを作る能力は落ち少ないオタク層の奪い合いになって
ジリ貧からの切り売り売り逃げ慣行でシリーズ詰み。っていう”自分達が楽に儲けたい”っていう舐めた態度の結果なんだよなあｗ

いや、PCゲーの黎明期からゲームはアニメにすり寄ってたのに、関係ない、カブってないってホント無駄な硬派きどりなんなん
まあ、これはゲーセンのアーケードの流れとPC含めたコンシューマーの流れが未だに交通渋滞おこしてる名残なんだろうけど
アーケードも言うほど硬派じゃあなく、映画漫画アニメ声優はムシャムシャやってたけどな

ゲームクリエイターを目指している人も沢山いると思うのですが、なにかアドバイスは？
宮本：(前略)ゲームで遊ぶというのは当然ですが、それ以外のことも大変重要です。「人はなにを面白いと感じるのか」を知らなければならない。そのためには、色々なことをしていなくては。スポーツ、音楽、なんでもいいんですけど、ともかく自分の幅を広げる活動をすること。

[ 2017/12/31 11:12 ]
PCゲーの黎明期っていつ頃の話よ
アップルⅡとかベーシックマスターまでさかのぼるの？
PC98j代だって別にアニメにすり寄って無かったぞ。絵柄がアニメ的なのは、少ない色数でキャラやシーンが分かりやすかっただけだし
そう言うゲームの他にもノンアニメな絵面のオリジナルゲームは無数にあったわけで
あとアニメしかない奴、ゲームしかない奴はそういう業界入っちゃ駄目だよね。硬派ｗとかそういうのじゃなく、見識がない、心の腐葉土に栄養が足りないのでオリジナリティがない、好きな物しかしないって傾向があるし、なにより世間知らずがおおいから

みんな文章長いね。

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