ゲハを斬る！！

スクウェアの完全敗北で終わりましたな･･･

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引用元：https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1577943471/

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管理人コメント

SFC&64からPSにプラットフォームを移すだけから問題なかったのですが･･･スクウェアは任天堂＆64批判を開始しましたからね。
（他のサードをPSに引き込むという思惑があったのでしょう）

そりゃ山内氏が怒るのも当然かと。
それでも最終的には任天堂はスクウェアを許しましたが。

結局こういう事が積み重なって「サードを過剰に信用するのは危険」と任天堂は自社タイトルの強化に頑張りましたし「メディアを信用するのも危険」とニンテンドーダイレクトを開始しました。

その結果が現在の任天堂一強時代です。
そして「スクエニ」は駄作を連発して「スパチュン」や「コンパイルハート」クラスにまで堕ちたと私は認識しています。

結局任天堂は正しかった。
スクウェア（スクエニ）は間違っていた。
ただそれだけ･･･ただそれだけなんです･･･

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聖剣伝説コレクション - Switch

結局のところ因果応報だよね
内心どう思っていようと事業を展開する以上はいずれ手を組む必要性だってあるかもしれない
だから最低限敵に回さない配慮をするのは企業経営をする上では当たり前なのに
この手の常識がまるでない企業が多いのが日本のゲーム業界
業界として成熟する前にソニーのように狡猾な俺さま商売の企業が入ってきて
そういった面でもゲーム業界はソニーに荒らされたよな

その組長のポケットマネーでやってくれたFFCCをPSWで出すという
道真公を怒らせるのと同レベルのことやってるクソガキ集団よ・・・

個人の感想としては、スクウェアはコンシューマーに参入する前の作品をよく知っているから
FC、SFCの時代が特殊だっただけで、昔からこんなもんと思ってるんよね
見てくれだけのクソゲーメーカーと思ってる

ちなみにエニックスも堀井作品以外はスクウェアと似たような感じだったんであまり期待してない

未だに謎なのが映画でこけて大赤字になった時にスクが「最初に」頼ったのがまだ関係断絶してた時期の任天堂だったという事実
任天堂から「FF11の運営を辞めるのが条件」と言われて諦めて「その後」SCEがスクウェアの株を200億円分位取得して助ける事になるけど
あれはなんだったんだろうなぁ

（FFのPS移籍について）
＞SCE佐伯（アイツ）「ラッキーと躍り上がる思いでした」
チャラい
言葉がどうしようもなくチャラい

新聞記事の今西紘史取締役の発言
「ソフトメーカー優位の時代に入ったというが、わが社は一貫してスーパーマリオのような自社製の良いソフトを大事に育ててきた。
血が飛び散るような暴力的な場面のあるソフトが横行すれば、ゲーム離れを招き、市場の将来は危うい。
業界全体に責任を負うのは今後も任天堂だ」

この発言のあともIPを大事に育て続けた任天堂が結局は正しかったというわけだな。

良スレだねぇ。
GBAの頃のスクウェアの低姿勢はうろ覚えだったけど、その頃のスクウェア幹部のごめんなさいの明確なソースが上がってるのはありがたい。
その頃はSFCの頃のスクウェアがまだ好きだったから、「とっとと参入させてあげなよ、厳しいよ任天堂」なんて思ってたっけ…。

＞任天堂から「FF11の運営を辞めるのが条件」と言われて諦めて

Wikiに「PlayOnline凍結が条件」と書かれてあるのの誤解だと思うがこれもそもそもソースが無い話

FFCCはファンドQの資金で生まれたんだよな

オウガバトルサーガを潰したことは許さん

SFC時代のFFもドラクエも面白いとは思ったけど特別感動したことなんてないわ

筋を通さないやつがどうなるかの見本
なお、この道をかりんとうがなぞる予定

なんとかドラクエだけで他全部を食わせてやってるって感じになってしまってるよな今のスクエニ
もう7リメイク出したら即刻FF部門を凍結して日本一やFコムぐらいの開発規模でゲーム作る事学んだ方がいいよ

[ 2020/01/22 06:38 ]
FFCCはマルチになっただけなら別にいいんだがPSに忖度してswitch版にローカルプレイ未実装っていうクソ采配やらかした事だけはマジで許せん
その挙句が追加要素があるとはいえ所詮はリマスター作品なのに半年以上延期とかもうアホすぎ

一応switch版予約してはいるが俺が買う最後のFFになるだろうな

山内社長が裏切り者には容赦しないとか、印象操作にしか思えないなぁ。スクがPSに移る時にエニックスを連れて行った時も、本心はともかく何も言わなかったし。
やっぱ公然とダメだしをしたのが問題でしょ

イマイチよくわからんな。
スクウェアが任天堂を口撃しても
殆ど利益に繋がらないんだよな・・・
裏でソニーが暗躍しているとかじゃないと
こういう自体が起きた事自体が不思議。

裏切り者に容赦はしないはおかしいだろ
筋を通せと言っているだけで

多くの人が"面白い"と思うものを作る方が
はるかに難しいってこと

はるか昔からその難しさと正面から
取っ組み合ってきた任天堂とは
心構えもノウハウの蓄積も違うわ

別にスクウェアが許されたわけじゃないんじゃないかな
任天堂ハードにFFが出るようになったのはスクエニになってからだし
旧エニックス側が仲介してなんとか繋がるようになっただけに見える

スクウェアは落ち目だった00年代前半に一度解体されるべきだったよ
純パブリッシャーのエニックスと合併したばかりに、
この腐った体制のまま現在まで生き永らえてしまった

スクエニも別に気なんか使ってないよな。半分外様の堀井雄二だけが一人で任天堂の方向いてるってだけで。岩田社長がああいうお人柄だったからゲーム出せるようにはなったけどその優しさを勘違いして随分頭にのってるじゃん。同時マルチになったのもswitchの隆盛見てあわててDQB2でやっただけでほぼPS4とスマホ重視じゃん。当時本当に痛い目にあった上層部の人間がもういないんだからそんなもんなんだろうが

FFの第一開発だけでなくエニ側にもゲハクズ斎藤陽介なんてのが寄生してるからどうしようもない
そいつらが消えるまでまた干してやればいいのに

山内社長が怒ったって話なら87年頃のナムコに対しての方が怒りは大きい　身内の会社利用して販売ソフト数水増ししてたから優遇措置廃止される事になったからな
そんなナムコが「任天堂の許可なんかいらねぇ　自分達で勝手にファミコンソフト出す　裁判に訴えてやる」って言って京都地裁に実際に訴えたもんで「ナムコとは何があっても契約（更新）するな」と怒った　裁判は地裁に訴え自体を却下されたｗ（ばからしい主張として）
まぁ、ナムコはアタリ・テンゲンを利用して海外でも任天堂訴えるとか暗躍してたからな　結局山内さんもビジネス的に矛を収めてナムコが完全敗北で泣きながら契約したんだけどその頃の因縁がしばらく残った

スパチュンやコンパイルハートクラスは草。

元々目指してる先は映画的感動の会社だったと思うが、SFCの頃は任天堂が作らない方向性のゲームを作って上手くやってたんだがね。相容れないゲーム作りの思想を持ってるがゆえに対立するのでなく、だからこそ任天堂が作らないゲームを出してともに歩むこともできたのではと思う。

07:58
ソニー陰謀論で坂口のクズっぷりを歴史改変しては絶対いけない。真のクズなのに今だに信者はテラバトルのグダグダも擁護してやがるからな。野村ばっかり叩かれてるが今のFFじゃないとか言われてる路線もそれで映画まで作った坂口が始めた事だし、スクエニはクズ魂を正当に継承してるw

ナムコの件はナムコというかパックマン信者の宮本さんという味方が任天堂内にいたからね。いまだに任天堂はナムコ好き過ぎるし。スクエアは任天堂内になだめる人が誰もいなかったんだろうね

記事でちゃんと引用されているけど当時の経済新聞で
スク社長とにかく平謝りだったからな
デジキューブについてはもう株主総会でツッコまれまくったから普通のニュース記事でも取り上げられてた

デジキューブはモノホンの反社フロントだったから、やたらと厄介だったらしいな。
あれ、ほっといたらもっと被害増大して、ゲーム業界がリアル龍の如くになるとこだったし。
あれ銀行出身でその手の奴らの対応に手慣れていた、和田さんがスクエニの社長に就任したから、潰せたようなもんなんだよな。
しっかし、初心会が業界の闇だのヤクザ組織扱いして潰したソニーが、自ら本物の反社フロント作っちまうとは皮肉な話よね。

今はスクエニよりも酷いセガがいるからスクエニがマシに見えるわ

99年の時にはもう落ち目だったんだよな。FF7から2年しか経ってないのだが、この時にはモノリスソフトが誕生してる。そして、2001年にFF映画を公開して死んでる。没落が早すぎる。

まあ、PS1末期はサターン同様完全に斜陽だったしな。
んで、GBAに参入出来なかった結果、ワンダースワン版のFF移植で食いつなぐという。
旧スクウェアに致命傷与えたのが、据え置きゲーム機じゃなくて、GBCと同時期に発売された伏兵のポケモン赤緑だった形なんだよな。
（コレの存在で、デジキューブ抗争事件もはじまるという。GBソフト、デジキューブじゃ扱えなかったからな。）

スクウェアの体質は今もほとんど変わってないだろ
FFはPSハードの広告塔のために存在し続けてるし
任天堂ハードには内製出さないし、ソフトは海外販売を任天堂がやることでやっとソフトを出してる

和サードの大半に同じ事が言える
まだまだ和サードを中心にソニー忖度体質は変わっていない
CESAや角ソ連体制みたいなのがある限り、日本はダメだな

こういう修正のないニュートラルな記録って貴重。ただ当時を知る者として，96年からしばらくは、世論もゲームファンも圧倒的にスクウェアマンセー状態だったことは言っておきたい。(自分はゲーム批評とかで引き抜きの実態を知って猛アンチだったが)
任天堂の64ソフトは技術は突出してたものの既存シリーズが多く、RPG系がごく少数でかなり危うかった(ポケモンはホント救世主だった)。　ただ、手っ取り早く人気の出そうな路線をポリゴン＆ムービーで豪華に見せる(だけの？)スクウェアとは真逆に、ゲームの構造自体を変えようと何年も苦闘した結果、どう森・スマブラ・ピカ元気・ポケスナ・マリストなど他にないIPを生み出せた訳で。
一方のスクウェアはFF以外の新規作が続編を出す度に軒並みセールスを大幅に減らし、PS参入当時の高揚感は色あせて行った(練り込み不足という自業自得の原因で)。
「継続は力」「石の上にも3年」ってことわざを授業で教える時、64の頃の任天堂で説明して欲しいなあ(極めて本気)。　

ここにきてなんでゲハ板で皆知ってる事（スクウェア弄り）でスレ立てなんかしたんだ？と思ったけどとうとう焼畑が終わったって事か。

10:55
そら何もしないでも金くれるんだからそっちに寄るでしょｗ
SEGAの黒い人みたいな狂信者じゃないなら金の切れ目で縁は切れるよ

ただ切れたあと養ってくれるところはもういないから糸が切れた凧のようにそのままどこかへ飛んでいくだけだがｗ

スマブラにクラウドは出たけど、曲は二つだけだったり、スピリットもなかったりで、スクというか、ＦＦ一派はまだこじらせてんのかなとは思う

組長語録の予言化がスレ立てされて２スレ目までいっちゃったから印象悪くするためのスレだなこれｗ
ほんっと無駄な事ばっかりやってんなゴキ連中は

2020/01/22 07:59
当時のSCEと思惑が一致したというのはそうだろうけどね…。
スクウェア単独でメリットが考えられるとすれば、
人材引き抜きの際に殺し文句にしたか、
会社単位でもPSパーティに入ってくれればデジキューブ流通が厚くなると考えたか、
心情的にまだPSの力量に不安を感じ、任天堂と64の力を恐れてたから少しでも味方を増やしておこうとしたか。
まぁ浅い推測ですが。

2020/01/22 10:56
当時の業界の世相はそんな感じだったね。
ゲーム批評では飯野賢治さんがかなり真剣にスクウェア批判をしてたのを覚えてる。

飯野さんとか板垣さんはＳＣＥに酷い扱い受けたからなあ
今思うとあのスタート地点の頃から徹底してソフト軽視路線だよなＳＣＥやＳＩＥはｗ

ＰＳ２時代くらいまでは映像美が売りになってたんだけどねえ
一般層は特にそこら辺りからそろそろ見た目はいいからゲームとして面白いの出してよｗになったのに
サード連中はグラばっかりになったから面白いゲームが遊びたい沢山の一般層は皆離脱していった

そんな仲でwiiやDSが出てそっちに流れこんで今のスイッチに到達してるんだよねスクエニだってブレブリ１やオクトパスで人気めっちゃ出てるんだからその路線でいきゃいいだけの話だわな

2020/01/22 10:08
スクエニはアホなことしまくったせいで体壊して病人になったから大人しくなった感じだが…
未だにちゃんと治療受けずに民間治療（スマホゲー乱発）とかしてるけど
セガ、続いてバンナムもだんだん悪くなって行くしか無さそうだけどね

バンナムってスイッチには真面目に、ＰＳ４には手抜きゲー投下でしっかり儲けてるから大丈夫だろ
他の和サードの中でも任天堂と組んでスマブラも一緒につくってるとか頭一つ抜けて安泰のメーカーじゃん、あとコエテクな。

バンナム社内にいるＰＳｼﾝﾊﾟがやばいって話なら全面同意するがｗ

グラだけで買ってもらえる時代の終焉とサードの開発力低下（黄金期に比べて本当に酷い）が同時に限界迎えた
その時間調整を意図せずにだけどしたのはSCE(SIE)っていう皮肉。

絶頂期に調子ぶっこいてたらあれよあれよと転落して64disって怒らせた任天堂に泣きつくとか、スクウェアって本当に典型的なダメ企業だな
今に至っても見掛け倒しのFFに注力し過ぎたりと、根本的な問題点は全く解消されてないし

＞13:24
スマホも含めて全方位的に結構上手く立ち回ってるし、割と手堅く商売してると思う＞バンナム
スクエニとかセガの方がヤバい気はするな

＞デジキューブは、和田さんがスクエニの社長に就任したから潰せたようなもん
そうだったのか…確かに失敗もあったけど功績もあった人だよな
今の社長は果たして功績を残せるか？

和田はやらかしをしっかり抑えて傷が広がらないように超頑張ったからな
任天堂とも関係修復したし。だがそれがゆえゴキから粘着されて無能無能って叩かれてる

つかゴキが叩いてる時点でもうそれが答えみたいなもんだしね

14:36
鉄拳原田みたいなのもいるけど権力あるわけじゃないしな。
スクエニはオクトパスが当たったのがでかい、次のブレブリ２でもやらかさなければドラクエ新作もあるだろうしまだ大丈夫でしょ。ＦＦはもう完全に詰んでるけどそれ以外のＩＰが知名度人気共にギリ残ってる

SEGAはマリソニとかぷよテト、アトラスと任天堂がコラボっていう名越の範囲外は大丈夫な手札まだある感じだが名越次第でそれもいつ潰されるか解らんから赤に近い黄色信号だろうなあ。
レベル５も火の車の炎が増してるけどそろそろ消化できないとヤバイ。カプコンはスイッチ版モンハン次第で行く末が決まるから
手札切るのを待ってる状態、使う札次第では最悪ＳＥＧＡパターンだろうねｗ

＞スクウェアはコンシューマーに参入する前の作品をよく知っている
＞エニックスも堀井作品以外はスクウェアと似たような感じだったんであまり期待してない
ジーザス・アンジェラス・バーニングポイントがクソゲーだと申すか（激オコ

ジーザスとかアンジェラスとかこれまた懐かしいｗ
うん、ジーザスは正直映画化してもいいくらいシナリオの出来が良かったと思う
あと個人的にはRPGのガンダーラも好きだった
異論は認めるｗ

旧エニックスはかなりの数のゲーム制作者育ててデビューさせとるからな。
堀井さん以外にも中村光一さんやらとね。
ただチュンソフトで独立した以降はアレだけど。
あと、ファミコン版は銀河の3人にタイトル変わった、地球戦士ライーザは中々ストーリーやら凝ってて好きだったな。ラストは衝撃的だった。

＞スクウェアの小林取締役「当社はゲームと映画の融合を目指している。
つまり、感動を重視するんです。任天堂は、感動よりは面白さを重視する。
ゲームに対する基本的な姿勢に溝が生じた結果です」

1のこれが全てだな。
しかし、当時のFFを突っぱねる山内社長はすげーな。

だから1なんざ関係ないぞ。任天堂や組長が面白いゲーム以外認めん、ウチのハードでは出させん。なんて他社の方針に干渉したら寧ろ非難の対象だろ。ゲームなんか関係なく礼儀もわきまえない馬鹿だから干されただけだ。今のバイトや社員風情が冷蔵庫に入った動画とかを拡散して炎上して会社の顔に泥塗って処分されるのと同じだ

感動を重視してたら勘当とか流石

17:51
ちげーよ。これがあるからどの道いずれ対立しただろうなという意味だ。
直接的原因ではないが、両者の対立の根っこにあるのはゲーム作りにおける思想の違いだ。

スクに任天堂と同等の理念があるとか思ってるのがいて草w
本当にそんな対立するほどに思想重視してたらショボいコンシューマーにしがみついてないでPCにいくだろw

あのコワモテの組長が言ってたのはイメージとしてわかるけど、広報室長までもこんなにはっきりとNOを突きつけてたんだな
スクやらかしすぎだろw

＞本当にそんな対立するほどに思想重視してたらショボいコンシューマーにしがみついてないでPCにいくだろw
PCに映像重視したゲーム出してた時期があったけど売れなかったんですよ…
で逃げ込んだコンシューマーで下手に大成功しちゃったもんでまた悪い癖が出てきたと

坂口氏がファミマガのインタビューで「映画的なおもしろさは本物の映画には絶対に勝てません」
と答えたときは、まだPCでの開発時代の時の失敗経験を忘れていなかったんだろう

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