アトラス「ペルソナユーザーは完全版フルプライスで買い直してね」

prusona5nokizi201904250001.png

あれは本当に酷かったからなあ・・・
4: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:02:52.60 ID:uIk2lgvtd

P5Rはクソと言われるバンナムやコエテクと比べても酷すぎるから
全力で叩いていいぞ


5: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:03:17.98 ID:tT8m6CYW0

これはマジでやっちゃったよね
スイッチにも発売&PS4にはDLCで対応なら好感度上がりまくってたのに


115: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:43:58.17 ID:FWKGT2DY0

>>5
Switchユーザーやペルソナファンの好感度は上がるけどPSユーザーの好感度は下がったと思う
連中はそれまでPSで出ていたソフトが他機種マルチになるだけでも叩きまくるし


6: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:03:28.35 ID:40cuWFcf0

アトラス「セーブデータも別ね」


7: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:03:43.29 ID:AvxQnjqS0

あれマジでなんだったんだ


8: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:04:25.07 ID:1TQ5GgPO0

他が辞めたタイミングでやっちゃったのが運が悪かったな


25: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:08:02.16 ID:tg9X0IcYd

>>8
正直これ
モンハンとポケモンがDLCに切り替えたのはかなり大きい


82: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:26:57.90 ID:KqNuDX3+0

>>25
どっちも割安だもんな

アイスボーンは内容の割りに高いけど


156: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 01:30:15.40 ID:Ru1zv1XPM

>>8
運のせいじゃないだろ
他がやめたのがたまたま運悪くタイミング揃ったと思ってんの?
もう完全版商法の時代じゃないよねってみんな分かってるからやめたんだよ


11: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:04:49.78 ID:TtXPGsH70

P5無印は詳細発表前にDL版をセールしたのが不味かったな
あれで被害者を増やした気がする


213: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 10:49:48.81 ID:Cd8GhywT0

>>11
これ酷いよな
ある程度情報仕入れてたらこれ買ってれば差分買い足せばいけるやろ、って思うよなぁ…
誰の発案か知らんが最悪のタイミングだった


10: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:04:43.37 ID:7cRvWva10

ユーザーを貯金箱か何かと勘違いしてるんじゃ


20: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:06:45.32 ID:81kDwYKep

ポケモンはともかくソフトもう一本買わせる代名詞のモンハンまでこのシステムやめたからなw


22: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:07:22.30 ID:WGgZDl3k0

↓しかもこれだからなw

アトラス「間違い探しして最初からやり直してね^^」


26: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:08:09.53 ID:bkYC/Yy6d

・作り直した新作と言いつつろくに変わらない(一部改悪)

・売りの新キャラが使えるのが最後の短期間だけの詐欺

・PS2時代にやってたセーブ引き継ぎすらなし

・DLC未収録で買い直し(加えて新しいDLCもある)

・8000円(限定版10000円)


P5Rは何から何までウンコだから
絶対に許すな


28: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:09:06.98 ID:0op8WdJoa

ドラクエ「別ハードのを買って」
よりはましじゃね?


32: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:10:07.44 ID:C9wp9svzd

>>28
発表当初から出すと言ってたもの出しただけだろ
アホは喋るなよ


35: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:11:13.63 ID:tT8m6CYW0

>>28
ドラクエは最初から出すって言ってたし
2年も待たせたのなら追加要素が無い方が叩かれるだろう


29: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:09:07.25 ID:WGgZDl3k0

↓間違えたこうか

アトラス「間違い探ししながら最初からやってね^^」

アトラス「追加分からはできないよ^^」


210: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 09:47:41.98 ID:0532RcQwa

>>29
せめてセーブデータとDLCが前作共通だったら信者からすら叩かれるなんてこともなかった
序盤から大きく変わるならセーブデータ再利用不可も納得できるんだが


30: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:09:45.58 ID:hKlUrcT20

アトラスは好きだけど完全版商法は身を亡ぼすからやらないでほしい
どんどんライトの方向にいってることから見ても売り上げ偏重になっている感じはあるけど
ソウルハッカーズあたりまでの客にこびないマニアックな作風のメガテンが作れるのがアトラスだったわけで
どっしり構えていないとコアな層までなくす。


230: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 12:47:11.32 ID:CONvYGeA0

>>30
岡田金子コンビがいないから無理


36: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:11:19.85 ID:KJTXPtZQ0

ペルソナ3のアペンド版たけーよって言われて慌てて値段改訂したころからわかってた


40: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:12:57.27 ID:eRM7TJt4M

今時のご時世で同一ハードの完全版とか正常な判断力ある企業ならやらねーよw


68: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:22:16.82 ID:+o9byHSM0

P6の初週は確実に売上落とすだろうなぁ


240: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 14:10:05.20 ID:sZlwYM/e0

>>68
これだよね
自分で自分の首をしめてるのがわかってないのかな


69: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:22:43.35 ID:cS7sErPU0

同ハードでフルプライス完全版とか時代遅れだわな


70: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:23:05.50 ID:ID2VLQwb0

前時代的すぎたな
モンハンもポケモンもマイチェンはDLCや


73: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:24:38.48 ID:9YWfTY7u0

完全版と言えばバンナムだったのに
アトラスがこれから背負うんか・・・・


96: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:35:28.07 ID:OKD6TLCVd

完全版商法はやるにしても別ハードもしくは数年期間空けないと駄目や
昔エロゲメーカーがエロ無し1年後エロ追加版で金儲けやってたがそれやるとファンがけっこう離れる
circusくらい連発すれば既についてるのは信者だけになるから別だが


108: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:41:15.93 ID:hAPZLaAU0

P3Fでアペンド版出せたのに退化しちゃってるというね
女性主人公追加されたとはいえ別物で出しちゃうのはなぁ


116: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:44:29.02 ID:wyXOcOwo0

程度の差はあれどDLCが増えたのはユーザーが望む形なのと開発費の高騰の結果だと思うんだけど
この状況でもまだDLCに信頼ができずに出荷による儲けを重視するんだろか


118: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 00:45:10.58 ID:++bQxLRba

買いなおしだけでもアレなのに中古対策か知らんけど引き継ぎなしはひでーわ
ただでさえ長いのに


130: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 01:01:33.88 ID:wyXOcOwo0

そういや当時のペルソナ2の罪と罰ってどういうイメージなんだろな
あれ完全版とも違うけど今でもDLCで出せレベルになるのかどうか


151: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 01:22:41.70 ID:D8w0wYU/a

>>130
罪が出た時点で罰が来るのは読めてたし、罪だけでもボリュームが有って
話も(その時点では)ちゃんと完結してたから何とも思わなかったな
それよりペルソナ合体廃止の方が嫌だった


132: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 01:02:19.98 ID:0KVfAdOj0

P5完全版って海外まだ出てないのか?
というか海外で許容されないからこの商法は廃れたと思ってたんだが


134: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 01:04:04.15 ID:1TQ5GgPO0

>>132
3月末
叩かれるだろうなあ


158: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 01:35:32.11 ID:D8w0wYU/a

P5無印が出たの2016年だからな
3年も経ってるならDLCで出すより完全版で出した方が儲かるって判断だろ


160: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 01:55:20.09 ID:8RsckWCH0

橋野らペルソナ班はPROJECT Re FANTASYを作ってるけど
いまだに完成のめどが立たないし金が必要だったんだよ


165: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 02:10:40.97 ID:UxX1C1Gx0

セガに買収される前も後も全然変わらんなあ
実務形態どうなってるんだ?
開発は遅いし意味不明な独占はするし

モノリスなんか環境から任天堂の指導が入って定時退社が当たり前
スタッフの人数も倍以上に膨れ上がって開発ラインとスタジオまで増えたのに


168: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 02:27:00.27 ID:umoNjpx3p

>>165
寧ろ前より更に悪化した気はする前も大概だったけどさ


169: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 02:29:27.63 ID:PUKjvOK80

完全版な上にDLCでさらにぼってくるんだぜ?
ここまで悪質なRPGは過去に例がないだろ


182: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 03:13:42.62 ID:kTNLLcth0

p4gという前例があったからあれくらいは変わってるかと思いきや


184: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 03:19:21.18 ID:agrGwvITK

やっちまったもんは仕方ないけどこういう事するのはプレステだけにしとけよアトラスちゃん


185: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 03:33:18.81 ID:UxX1C1Gx0

SIEからの指示かもな
奴らはハードさえ売れりゃいいから、ペルソナを弾のようにしか扱ってないからアトラスがどうなろうが関係ない
そして名越はSIEの事しか考えてない

アトラスはそんな雑念を振り切ってユーザーの方をしっかり見ないとえらい目に会うぞ?!
受け流す術を身につけろ


187: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 04:25:14.52 ID:MjxC8Xl00

こういう仕打ち
海外メーカーはほとんどしないけど日本は多い


188: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 04:31:55.65 ID:GD40ADeP0

DLCありますとか シーズンパスはこんな内容の予定ですって予約する前に書いてあるからな海外は


199: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 07:05:08.16 ID:GD40ADeP0

無双ですら最新作はDLCだけ買えるようにしたんだぞ本編がずっこけたけどな


204: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 08:44:28.15 ID:aEM1oSJWa

版権物の無双って大体二作くらい出るんだけど、続編の方は一作目の内容に要素追加した完全版みたいな物だからそっち買ったほうが良いよ


202: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 08:28:51.23 ID:mE91cCjJ0

今の時代追加要素はDLCで出すのは当たり前だろ
最低限だから出来てないとか論外


211: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 09:56:58.19 ID:kdvnv/JP0

ちょっとタチ悪すぎだよね
P5を15000位の限定版買ったしダンシングも発売日に三本セットで買った自分でも
P5Rはもう付いていけないと思って見限った
ファンで最初に買ってる人に対する冒涜だと思う


221: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 11:59:04.03 ID:ZGGSnL9/0

セガに買われた時の金をアトラスが返さなきゃいけないらしいからな
元をただせばインデックスの負債をファンが払ってるようなもんだ


223: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 12:23:58.63 ID:zJ3FA+tb0

最近本当に酷いからセガ、アトラス周りのゲームは三年ぐらい買い控えとくわ
オンライン要素弱いからいつやってもいいのばかりだし


224: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 12:36:41.75 ID:YgU+QChkM

せめてハードが変わってればまだ納得出来たろ
同一ハードだからな


228: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 12:44:03.54 ID:6X4M09cg0

ファンの裾野を拡げるって意味でも殆ど変わらない内容を同一ハードにしか出さないのは意味不明


239: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 14:00:20.71 ID:OF7qHHWt0

少なくともアトラスが関わってるゲームは完全版が出ると思ってまず最初は買わないわ
どうせ他ゲーもあって積むし後回し最優先候補


241: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 14:14:55.79 ID:PqRoP7N70

まあアトラスみたいな零細企業はちょっとでも金を稼ぐためには
こういう詐欺まがいで搾取じみた手法を取らざるを得ないんだろうし、
ポケモンは資金に余裕があるからユーザー本位のDLC制を取れるんだろうから、
単純に比較するのはちょっと可哀想では有る。


250: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 18:18:01.93 ID:9UzO/W3Ld

>>241
累計40万本超える域にいるのに零細メーカー扱いかよ
ほんと零細は10万本すらいかないメーカーだろ


243: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 14:33:43.66 ID:UxX1C1Gx0

そういや
3と3フェス以来か?こんなやる気ない完全版は
まだ5Rの方が更にDLCで膨らませられる分騙せるな


245: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 14:40:33.74 ID:lmzzojIm0

フェスはアペンドで問題なかったろ


248: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 17:39:19.64 ID:FG10GZYWd

PS5でペルソナ5RDS、4800円!とかなら買ってもいいかもしれん。でも現実はトリプルパック、14800円!とかやりそうなのがな。


266: 名無しさん必死だな 2020/01/11(土) 12:35:17.33 ID:pVQEijXmM

すでに無印を買ってる奴に
「もう一度買って最初からやりなおせ」と言うからには
完全に別ゲーにするくらい変えないとダメ

真4に対するfinalみたく「3Dモデルや背景は使い回しだけどシナリオは完全新規」
ってくらい変えて、ようやくフルプライス取れる

その点P5Rは只の完全版なんだから
せいぜい大型DLCとして、イーラみたく3000円で売るのが妥当
っていうかイーラよりボリュームが無いDLCでしょ


251: 名無しさん必死だな 2020/01/10(金) 18:23:05.49 ID:n4vQbGO5d

せっかく40万本売って客層が広がったのに客を馬鹿にする行為をして客層を縮めるのは阿呆過ぎる



引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1578582085/




管理人コメント

普通にDLCで対応出来る時代なのにフルプライス完全版&PS3ユーザー切り捨ては本当に酷かった。

更には「P5R」の詳細な情報発表前に「無印P5」の廉価版を発売したりと・・・ユーザーから搾取する方針が丸わかりでしたからね。

ここ数年のアトラスの迷走も含めて一気にユーザーのアトラスへの印象を悪化させたのは間違いないでしょう。

それでもアトラスは「喉元過ぎれば熱さを忘れる」とばかりにこれからもユーザーを舐め腐った商売をするのかもしれませんからね。

3DSに力を入れていた頃はあんなにもユーザーから支持されていたのに・・・どうしてPSに力を入れると何処のメーカーも腐り果ててしまうのか?
心底理解出来ません。理解したくもありません。

本当にアトラスはどうしちゃったのでしょうか・・・




世界樹の迷宮X (クロス) - 3DS

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[ 2020/01/22 12:00 ] 雑談まとめPS | TB(0) | CM(120)

3や4で普通にやってたのを突然やめて搾取に走ったのはマジで意味不明すぎるよな。本当になんだったんだろうねアレ

アトラスは広報が終わってたりペルソナチームが斜め上なのは重々承知はしてるがそれでもペルソナ唯一の命綱であるPS層の客に向かってこんな事するなんてなあ、折角海外でもファン得たのに阿漕な事して手放すとかもうこれ何がしたいのかわかんねぇな
[ 2020/01/22 12:06 ] -[ 編集 ]

ポケモンのDLCは許容しといてペルソナ5はダメなんだ。
ほんと自分勝手だねw
[ 2020/01/22 12:13 ] -[ 編集 ]

P5Rのつらいとこはストーリーが胸糞でしかも面白くないのをもう1回やらされたことなんだよなぁ
P4は何週させられようが全然苦痛じゃなかったけど、P5はキツすぎる
おもにりゅうじと鴨志田のせいだが
[ 2020/01/22 12:16 ] -[ 編集 ]

許容の範囲があるだろうがキチガイは半島に帰れ
[ 2020/01/22 12:17 ] -[ 編集 ]

駄目出ししてるのペルソナ買った”PSユーザー”だぞ、元スレ見ればわかるが。
同一ハードで完全版、その前に無印ベスト版を出しておいてしかも追加は
ラスト近くでちょっとだけ長いゲームなのにセーブデータ引継ぎなしで完全に0から初めてくださいっていうこの仕打ちされて何が自分勝手なんだよ馬鹿じゃねえのw

無印の時点で賛否わかれてるようなクオリティなのすら知らなさそうやな
[ 2020/01/22 12:17 ] -[ 編集 ]

ポケモンの完全版・三色目がDLCになったことでまたほぼ同じストーリー・マップをする必要がなくなったからな
アイボンはもうちょっと中身があれば・・・
[ 2020/01/22 12:21 ] -[ 編集 ]

P5Rからやった新参だけどなんで評価低いのかわからんくらい面白かったぞ?
たぶんSwitchユーザーの嫉妬なんだろけど
[ 2020/01/22 12:23 ] -[ 編集 ]

俺はむしろ、全編に渡る洗脳許容の方がきつかった。誰も気にしないし、罪悪感ももたない。俺は共感が全く出来なかった。
[ 2020/01/22 12:24 ] -[ 編集 ]

タダでさえ固定ファン頼みのゲームなのになんでファンを減らすようなことするんだろうね
ファンが減ると当たり前だが次回作買ってくれる人が減る、つまり儲けが大幅に減るんだがこの売り方で儲かる
プラスより結果的に次回作、下手したら次次回作まで買い控えされたり同社の別ゲーですら優先順位を極端に下げられたり
のマイナス要因のが大きくなっちゃうからペルソナシリーズだけじゃなくてアトラスっていう会社全体で儲けがマイナスに
なる可能性がめっちゃ高くなるっていう簡単な事すらできんのかアトラスのペルソナ関係者は(呆れ)

ニッチゲーが見限られたら速攻で終わりだぞ・・・メタルマックス見てみろよ、あんな風になりたいのかアトラスw
[ 2020/01/22 12:24 ] -[ 編集 ]

ストーリーとかシステムは別にどうでもいいんだが、ペルソナ5は主人公がとにかく気に入らなかったな
なんだよあのドヤ顔、使っててイライラしたわ
[ 2020/01/22 12:25 ] -[ 編集 ]

P5でた後に感想のほとんどでP4のが面白いって言われまくってたからなw
[ 2020/01/22 12:25 ] -[ 編集 ]

やりもしねー蟲がよりにもよって数少ないPSユーザーに罵声浴びせてんだって
だーからPSWから人いなくなるんだぞw
[ 2020/01/22 12:26 ] -[ 編集 ]

任天堂ハード買う人は誰しもが任天堂のソフトがまず目当てで買ってるから統一性あるけど、PS買う人ってみんな買うソフトバラバラだから別に仲良くないんだよな。
[ 2020/01/22 12:29 ] -[ 編集 ]

PSユーザー一番の敵がゴキだしPSWの現状と現実に文句を言うPSユーザーもゴキからみたら目の上のたんこぶだからな
[ 2020/01/22 12:30 ] -[ 編集 ]

違うソフトを買うから仲が良くないっていう前提がもうすでにキチガイ丸出しで草の草
別にどんなソフト買おうがゲーム楽しんでる人、同じ趣味を持つ人に嫌悪感なんかいだくわけねーだろ

やっぱりキチガイが見てる世界は狂ってるんやなあ
[ 2020/01/22 12:31 ] -[ 編集 ]

そももそもこの売り方は新規を見込んだ別のハード展開込みの売り方だろ
今時同一ハードのみってのはないな
形だけの例なら妖怪4++みたいなね(こっちは片方しか売れん買ったけど)
[ 2020/01/22 12:32 ] -[ 編集 ]

ほんとこれひどかったな、一応気になるからやったけど追加要素って全体の1割もないんだよね。
数時間で終わるダンジョンが1つ追加されただけ、ほんとそれだけでフルプライスとか二度と通常版買いたくなくなったわ。
せめてストーリーは同じだけど女性主人公が追加されるとかそういうのがあれば全然OKなんだけどなぁ。
まぁあのストーリーを女性でやるのは無理があるけど、だいぶボコられるし。
[ 2020/01/22 12:33 ] -[ 編集 ]

なんとかユーザーって言う単語使うとお里が知れるぞ
[ 2020/01/22 12:35 ] -[ 編集 ]

ゴキが口開くたびにソニーやPSWやPS忖度サードやSIEやPS4ユーザー達にめっちゃ多大な迷惑かかりまくるんだよね、今現在リアルタイムでそうだしw
逆にゴキが何かするたびに任天堂やMSが特をしてる、彼らの一番のサポーターであり支援者になってるゴキちゃん
[ 2020/01/22 12:37 ] -[ 編集 ]

ハードファンボーイとの住み分けでちゃんとPS4を持っててゲームを遊んでる人って意味だぞ>PSユーザー
むしろ区別しないでゲームしないゴキ連中とそのユーザーを一括りにしてる奴がお里モロだしなんやで。

そして今回文句を言ってる大多数はこのPSユーザー。ちゃんと金払ってんだから文句言う権利あるんは当たり前だよなぁ(ねっとり)
[ 2020/01/22 12:40 ] -[ 編集 ]

シリーズ重ねてるのに完結編なり後日談の売り方退化するのホント草

個人的には「スピンオフの他ジャンルゲーも外伝とかじゃなく本編だからw」もついて行けないわ
[ 2020/01/22 12:41 ] -[ 編集 ]

2020/01/2212:31
まぁSwitchで色々手を出す人も乙女ゲーやギャルゲーしか遊ばないユーザーと仲良く出来るのかって話だしな…w それにPSってそこまで出るゲームがバラバラでも無いような…

ペルソナ5R、これ海外で発売出来るのかね?確実に圧力かけられる所もあると思うんだけど
[ 2020/01/22 12:41 ] -[ 編集 ]

>ポケモンのDLCは許容しといてペルソナ5はダメ

誰の何に対する煽りなのこれ?
[ 2020/01/22 12:42 ] -[ 編集 ]

>ポケモンのDLCは許容しといてペルソナ5はダメなんだ。
>P5Rからやった新参だけどなんで評価低いのかわからんくらい面白かったぞ?

問題が分かってなくて草も生えない
[ 2020/01/22 12:43 ] -[ 編集 ]

12:41
今回みたいに遊んでる人は叩くのは間違いなくしないしツイッター上とかでも見た事ねえんぞ

ゲームジャンルについてはそれぞれ好みもあるし下品すぎるのは一般常識的観念から遠ざけられるのは当たり前だしな
むしろスイッチで嫌悪感抱かれるのってジャンルより会社自体の問題行動が原因だから話がまったく違うぞ
リアル麻雀やホットギミックが来ても叩かれてなかっただろ。そういう事だよ
[ 2020/01/22 12:48 ] -[ 編集 ]

しかも続編であるペルソナ5Sは5Rじゃなくて5の続きというねw
Rは完全に独立した世界w
[ 2020/01/22 12:48 ] -[ 編集 ]

風花雪月で喩えると
・「第4の学級」入りを風化雪月Rとして発売発表
・詳細発表前に風花雪月をダウンロードセール「しっかり予習しててねw」
・セーブデータ引き継ぎなし
・第4の学級のキャラは修道院にはいるが支援会話やストーリーへの絡みなし
・第4の学級遊べるのは本編全てのルートクリア後
みたいな感じ

こんなことされたら全力で叩くけどなあw
ゴキちゃん何でP5Rは叩かないの?バカなの?奴隷なの?
[ 2020/01/22 12:49 ] -[ 編集 ]

P5R→P5プレイヤーからの不満
剣盾DLC→剣盾エアプからの不満

対立煽りは本質を理解しようね
[ 2020/01/22 12:53 ] -[ 編集 ]

海外で人気でて滅茶苦茶チャンスだったのにそれをドブへ投げ捨てるペルソナチームww
[ 2020/01/22 12:53 ] -[ 編集 ]

12:49
ペルソナ5が発売したのが2016年だしね、そのころに遊んだ人は3年間の間にほかにいろんなゲーム遊んでるし内容忘れてるっしょ
むしろ新鮮な気持ちでまた1から遊べて楽しかったと思うけどね。
まぁSwitchは似たようなタイトルばっかりだし、そもそも本数が少ないから1本ずっとやり続けててまた同じのやる感覚なのかもしれないけどさ。
[ 2020/01/22 12:53 ] -[ 編集 ]

そもそも完全版出しても妖怪のようにDLCも別売りにすればここまで叩かれなかったろうに
やり口が詐欺まがいで古いんだよなあ
[ 2020/01/22 12:53 ] -[ 編集 ]

12:53
それが理解できる賢さがないからKPD言われるんだぞあいつ等はw
忠告で利するは賢者のみって格言まんまやな
[ 2020/01/22 12:55 ] -[ 編集 ]

もうゴキちゃん歯軋りして擦り付けくらいしかやれる事ないけどどーすんだろって書こうとしたらすでに擦り付けコメントがあって草はえたゾ>スイッチには同じようなゲーム云々
[ 2020/01/22 12:57 ] -[ 編集 ]

スマブラにジョーカー参戦→switchでP5Rが出るか!?→結局出ず→ゴキちゃんP5Rの宣伝ありがとうwと大喜び→しかし実際は不完全版をフルプライスで買わされるの流れはもはや笑いすら出ない
[ 2020/01/22 13:03 ] -[ 編集 ]

無印でもう駄目出しされてたからな5は。それに上乗せしても微妙な結果になるだろうってのは当初から言われてたけど
まさか最後にちょっととか買いなおしとかセーブデータ移行もできないとかペルソナシリーズ潰したいのか!?としか思えないやり口

SEGA傘下になったから黒いあいつが蠢いているならこの滅茶苦茶なやり方でブランド損なう方向性もわかるんだがまさかあいつ裏にいないよね(微心配)
[ 2020/01/22 13:07 ] -[ 編集 ]

何にしろ今の人材で過去作より良いのはもう今後は作れないと思うよ
相変わらずダンシングとか出してるのも意味不明だし
恐らくあと何作も作る前にソシャゲに舵切ろうとして失敗して終わりだと思う
[ 2020/01/22 13:14 ] -[ 編集 ]

面白かったならまだしも、微妙な出来のゲームをもう一度一から遊べ、ただし追加要素はちょっぴりだぞなんてやられたら堪ったもんじゃないわ
クリアしたゲームの大まかな内容を3年で忘れるほど鳥頭でも無いしな
[ 2020/01/22 13:16 ] -[ 編集 ]

国民的ゲームのモンハンやポケモンですらまた最初からスタートは「しょうがねぇな~・・でも面白いから我慢してやってやるよ」っていうユーザー側のお慈悲成分で成立ってたからな
[ 2020/01/22 13:19 ] -[ 編集 ]

アトラスがセガ傘下になるとアトラス社製ソフトのが売り上げおおくなりそうなうえセガが落ち目(特に名越w)だからソフト売り上げでデカイ顔できなくなって面子が保てないから自社の他IPみたいに潰したろ!っていう陰謀説をおしてみるw
[ 2020/01/22 13:21 ] -[ 編集 ]

P5でまともに利益出なかったからおかわりで信者から搾り取りますって意図が見えすぎだったな。
次は出るとしてもはるかに先だからイメージ損ねても目先の金が必要だったんだろうが
[ 2020/01/22 13:21 ] -[ 編集 ]

>3年間の間にほかにいろんなゲーム遊んでるし内容忘れてるっしょ
チッコい脳みそやねえw
[ 2020/01/22 13:30 ] -[ 編集 ]

結局なんのための戦略なんだろうね?
どう考えても悪手だと思うが。
最初PS3独占のために作っていたのを、途中でPS4マルチに突貫工事して
グダグダな状況になっていたのを
完全版でPS4独占にすることでグラやロード時間とか
徹底的に最適化した結果、元のセーブデータでは使えない状態になって
更に開発費がかかりまくって
フルプライスよこせ!!
みたいになったのだろうか?
[ 2020/01/22 13:31 ] -[ 編集 ]

外野の遊んでない人からすらペルソナファン可哀相って同情が向くくらいには酷い売り方だよね
[ 2020/01/22 13:32 ] -[ 編集 ]

13:30
ゴキちゃんはお爺さんなんだからもっと労わってあげて、どうぞ(敬老精神)
[ 2020/01/22 13:33 ] -[ 編集 ]

>Switchは似たようなタイトルばっかりだし、そもそも本数が少ないから1本ずっとやり続けててまた同じのやる感覚なのかもしれないけどさ。

リリースされた本数も
売れた本数も
Switchが上ですw

PS4こそ人殺しかゾンビかオタゲーばっかでよく飽きねえもんだと思うわ
[ 2020/01/22 13:34 ] -[ 編集 ]

13:31
だからセガの黒い人が動いてるのでは?って疑う人がでてくるわけでw
[ 2020/01/22 13:35 ] -[ 編集 ]

戦略というかゲーム制作に時間がかかりすぎて、単純に金がないのだろ。
にしても、もっと上手くやれそうだけどな。
[ 2020/01/22 13:36 ] -[ 編集 ]

3年でストーリー忘れるってショッぱいゲームなんだなペルソナ
[ 2020/01/22 13:36 ] -[ 編集 ]

三年前のゲームの内容すっぱり忘れられるんだから似たようなゲームでもそら毎回新鮮よ
つーかそこまで頭がアレなら新しいゲーム買わんでも良い訳だよな、納得だわ
[ 2020/01/22 13:38 ] -[ 編集 ]

この物忘れの激しさ
だからPSのクソゲに何度も騙されるのか
[ 2020/01/22 13:43 ] -[ 編集 ]

3千円のDLCレベルのものを9千円で売ったわけでねえ
>むしろ新鮮な気持ちでまた1から遊べて楽しかったと思う
その想像が正しいかどうかはアマ(ちゃんとレビューを読もうね)やTwitter見れば分かると思うけどねえw
[ 2020/01/22 13:44 ] -[ 編集 ]

>ポケモンのDLCは許容しといてペルソナ5はダメなんだ。
>P5Rからやった新参だけどなんで評価低いのかわからんくらい面白かったぞ?

ポケモンのDLCとどこが一緒なんだよ
ゴキの都合のいいフィルターにかかるとアホ丸出しの酷いコメントになるな

あとなぜ評価低いのか、面白いかどうかが問題じゃないのにそこも理解できていないのもアレ
信者を拗らすとその上を行って恥知らずのコメントをしてしまう
[ 2020/01/22 13:44 ] -[ 編集 ]

なんか俺が馬鹿みたいな扱いになってるけど、そもそも数年ゲームの内容を今やったみたいに覚えてたらリマスターなんて売れないのでわ?
PS4でリマスターばっかやってるけどPS2とPS3でやったタイトルなのに新鮮な気持ちで遊んでるけどなぁ
[ 2020/01/22 13:45 ] -[ 編集 ]

13:44
アマレビューなんてネガキャンだらけなのに見る意味ある?
[ 2020/01/22 13:47 ] -[ 編集 ]

ブレワイがそろそろ三年だぞ。
内容忘れてる?
[ 2020/01/22 13:48 ] -[ 編集 ]

13:47
ネガキャンと本当の批判くらい見分けられないでどうすんの
いやまあゴキの知能じゃ無理だと思ってるからドンマイ
[ 2020/01/22 13:51 ] -[ 編集 ]

13:48
むしろ忘れたいw
[ 2020/01/22 13:52 ] -[ 編集 ]

>PS4でリマスターばっかやってるけどPS2とPS3でやったタイトルなのに新鮮な気持ちで遊んでる
ゴキちゃんの中ではコレがP5R擁護の補強になっていると思ってるんだよね(驚愕)
[ 2020/01/22 13:54 ] -[ 編集 ]

微妙ゲーだと印象薄い、面白いゲームだといつまでも覚えてる。ファミコンのゲームですら今でも覚えてるのあるからな
ドラクエ3なんかまだダンジョンの道おぼえてるわw
[ 2020/01/22 13:56 ] -[ 編集 ]

印象に残る内容ならガキの頃のコンテンツでも大筋くらいは憶えてるぞ普通はな
[ 2020/01/22 13:56 ] -[ 編集 ]

黒いの暗躍説でたとたん怒涛の話題逸らしで草
[ 2020/01/22 13:57 ] -[ 編集 ]

内容が忘れられるゲームって
基本的に駄作なんだけど・・・

最近よく思う。

FEHをやっていて、キャラが出てくるたびに
ストーリーとかキャラとかをきちんと覚えているやつと
完全に忘れ去っていて、思い出せないやつがある。
忘れ去っているやつは基本的にプレイ中にイマイチだと思いながらプレイしたやつだったりする。
[ 2020/01/22 13:58 ] -[ 編集 ]

馬鹿みたいじゃなくて馬鹿だからな
勘違いすんなよ
[ 2020/01/22 14:00 ] -[ 編集 ]

ゲハとはあんま関係ないけど香川県のゲーム規制をどう思ってるか管理人さんの意見が聞きたいしみんなと議論してみたいから記事たててくれないかな
[ 2020/01/22 14:01 ] -[ 編集 ]

まぁこういう風にサード叩いてたらサードもスイッチからいなくなるよな。アイマスもガンダムもハブられてたし。ニシ君さぁ・・・いい加減学習しなよ。
[ 2020/01/22 14:04 ] -[ 編集 ]

ガンダムにアイマスとかどっちも学習能力が欠如してるやつが買ってるゲームじゃないかよ
[ 2020/01/22 14:07 ] -[ 編集 ]

おバカゴキには、サードを叩いているように見える。
[ 2020/01/22 14:08 ] -[ 編集 ]

話題逸らしが沸いているので最近ペルソナ関係で疑問に思ったことを1つ
幻影異聞録の新衣装に任天堂のハードが初出じゃないジョーカーの衣装が追加されたのなんでだろうな
[ 2020/01/22 14:09 ] -[ 編集 ]

>まぁこういう風にサード叩いてたらサードもスイッチからいなくなるよな

「あくどい商売されてもいい、いなくなったら困る、だからPSタイトルは叩かない」という異常さが理解できないのかなあ
まあゴキちゃんの知能は小学校高学年に劣ると聞いてはいたけど
・・・もっと下じゃね?w
[ 2020/01/22 14:12 ] -[ 編集 ]

PSWに引き篭もれば提灯メディアやファンボが守ってくれるからって厳しい客から逃げた結果がコレやぞ
[ 2020/01/22 14:13 ] -[ 編集 ]

こんなもんを擁護しているから糞みたいな売り方をされるんだよ
ゴキはいい加減に学習しろよ
[ 2020/01/22 14:50 ] -[ 編集 ]

>スイッチにも発売&PS4にはDLCで対応なら好感度上がりまくってたのに

他所が同発マルチを進める中
ふんぞり返った大手のように舐めた政治商売をした中小の最糞企業であり、一本もswitchにを出せていない最遅企業
つーかあれだけ色んな名目で途中からswitchマルチに切り替えたソフトがあるのにあの頃スイッチガーなんて通用するわきゃねー
政治か馬鹿だけだ未だにそんなことやって(言って)んのは
そういう意味ではソニーの犬に買われた末路としては申し分ない終わり方だな・・・
[ 2020/01/22 14:53 ] -[ 編集 ]

アイマスもガンダムもハブられてたとか・・・w
ゴキちゃんはアイマスとガンダムが心の拠り所なの?w
やるソフトどんだけ少ないんだよ
[ 2020/01/22 14:54 ] -[ 編集 ]

スマブラから出ていけ
[ 2020/01/22 15:40 ] -[ 編集 ]

叩かれて当たり前の事をして「サードを叩いてる」ってどんな脳味噌してりゃそんな寝言はけるんだろうなw
KPD言われるわけだわ(納得)


しかもこれで被害一番でかいのPS4持ってるペルソナファンなのにw
[ 2020/01/22 15:41 ] -[ 編集 ]

苦し紛れに政治ネタ入れて話題逸らししようとするも失敗してて草
[ 2020/01/22 15:42 ] -[ 編集 ]

【悲報】ゴキちゃんついにPS4ユーザーを叩きだす
[ 2020/01/22 15:43 ] -[ 編集 ]

ゲハ板であったvitaの”買ったら仲間、壊れたら敵だ”ってvita持ってるキャラの顔にけりいれてるAA思い出すわww
[ 2020/01/22 15:59 ] -[ 編集 ]

悪い事を悪いと指摘してはいけないってこれこそ”宗教”じゃんゴキちゃんw
[ 2020/01/22 16:00 ] -[ 編集 ]

14:09
P5S出るからじゃねしらんけど
[ 2020/01/22 16:20 ] -[ 編集 ]

セガはアトラスをどうするつもりなんだろうな。今のところ今まで通りを認めてるようだが。
[ 2020/01/22 16:36 ] -[ 編集 ]

2020/01/22 15:43
本来のPSユーザーに対してですら不満漏らせばボロクソ言うだけに止まらず敵と断定して意見を妄言扱いするのは昔からよ。

「任天堂とPS」という0と1のみのフィルターで決定づけるところも昔からそう。
だから内容を全く踏まえずにポケモンはよくてP5Rは駄目なのかとか頓珍漢なことを宣う。
[ 2020/01/22 16:38 ] -[ 編集 ]

そもそも、P5をPS4でも出したのが問題だったんだと思う。
シナリオから見て、もともと完全版を出すのは決定済みだっだんだろうし、アトラス的にはPS3でP5→PS4でP5Rの予定だったんだろう。
それが後からP5をPS4でも出すことになってしまい、P5Rが同機種完全版になり、しかもDLC対応だとPS3版もあるからいまさら出来ないという最悪な結果になった。
[ 2020/01/22 17:05 ] -[ 編集 ]

16:36
この売り方が上(SEGA)からの指示なら今まで通りなんかさせてない事になるから内情はどうなってるか関係者以外にはわからんな。
[ 2020/01/22 17:06 ] -[ 編集 ]

一番被害でかいのはPS3買って待ってたら延期されたあげく不完全版摑まされて
完全版やりたきゃPS4買ってねされたペルソナファン
[ 2020/01/22 17:06 ] -[ 編集 ]

今回#FE遊んでみたけど、明らかにペルソナ5よりも面白いね。
特にフィールド、育成、戦闘に関しては#FEのほうが頭ひとつかふたつ抜き出ている。
[ 2020/01/22 17:33 ] -[ 編集 ]

PS3持ちがそれならPS4毎かうよ!っていう購入の後押しじゃなくてこんなやり方されたらいらねーよとソフトと一緒にハードすら見限られるような行為してんのホントアホだよなあ
[ 2020/01/22 17:44 ] -[ 編集 ]

ペルソナユーザー
アトラスに騙された被害者

PS4ユーザー
年末年始何も買わずに無料でやり込むPS4
[ 2020/01/22 17:48 ] -[ 編集 ]

ペルソナは3までやって飽きた
[ 2020/01/22 17:58 ] -[ 編集 ]

あの3我慢できたなら4も楽しめると思うぞっていうか4のが面白いから時間と金に余裕あるならお薦めしたい
[ 2020/01/22 18:20 ] -[ 編集 ]

P5発売一週間前にSIEと結託していの一番に同梱版スリム投入したりもしたな
樋口一葉はいただいたCMは激寒だった、思い出しただけでも寒気がする
今やクズエニと肩を並べるくらい、下手したらそれ以上にソニーに近い存在
ゲームもソニーアニメもソニー音楽もソニーというソニー三連荘
さらに書籍は角川という角ソのダブル役満
腐るのも当然か
[ 2020/01/22 18:29 ] -[ 編集 ]

P5ユーザーvsP5Rユーザー

ファイッ!
[ 2020/01/22 18:33 ] -[ 編集 ]

2020/01/22 12:23
P5R叩いてるのはむしろP5ユーザーだろ。
こんなもんDLCで済む所をフルプライスなんかにしやがってー!ってさ。
何がスイッチユーザーの嫉妬だよw
[ 2020/01/22 18:35 ] -[ 編集 ]

ポケモンUSUMは序盤から難易度全然違うし
新ポケモン、ロトポン、BP高速回収、準伝説祭、オシャボ拡張etc
好きな奴からしたら涙が出るような内容だしネットで言われる程じゃねぇぞ
ぜんぜん値崩れせずに最近まで売れてたしこれから需要は絶対高くなる
当時ゲームカタ○グに影響されたエアプが増長して叩いてたイメージだわ
[ 2020/01/22 19:02 ] -[ 編集 ]

18:33
PSユーザーVSゴキ(PSすらもってない)だぞ
[ 2020/01/22 19:17 ] -[ 編集 ]

文句をいったら敵だとかやってるから、どんどんサードがPSユーザーなめくさって、クソゲー乱発とかになっちゃってるんだぞ、ごきちゃん
まあどんな内容だろうと一定数お買い上げするソニーが一番悪いのだろうけどさ
[ 2020/01/22 19:20 ] -[ 編集 ]

ゲーフリ「完全版のUSM出すから買い直しなwwwwww」ゲーフリの悪行よりはましだろキチガイが
[ 2020/01/22 19:22 ] -[ 編集 ]

「~よりはまし」は敗北宣言
[ 2020/01/22 19:38 ] -[ 編集 ]

全く反論できてない辺り、
ペルソナに「騙し売り」されるとは夢にも思ってなかったんだろうな・・・。
[ 2020/01/22 19:38 ] -[ 編集 ]

既にDLC化に踏み切ったゲーフリで草生やすマヌケの鑑
[ 2020/01/22 20:01 ] -[ 編集 ]

なんつーかサード各社にいる人材で「まとも(普通の感覚持ってる)人」と「そうじゃない人」の格差が凄まじいことになってて
それらが売り方とかDLCの内容とかゲーム内容に思いっきり反映されてんなここ数年特にだけどw
[ 2020/01/22 20:04 ] -[ 編集 ]

本筋の話で勝ち目がない時は雑な比較に走って話題逸らしするのが奴らのパターン
所詮はモノを知らない外野だから毎回KPDの証明と負け惜しみを晒す残念な結果になるんですけどね
[ 2020/01/22 20:13 ] -[ 編集 ]

その荒らし方もくっそ雑だからなあ、2年くらい前からホントに乱雑というかなんとうか
去年なんてほとんど書き逃げだったからね完全にやっつけ仕事w
[ 2020/01/22 20:27 ] -[ 編集 ]

>13:45は12:53か?
PS2位からのリマスターとかなら映像的に見るものはあるし、操作性や利便性、ちょっとした追加要素があったり等改善されていて面白くなっているのも間違いないだろう。
そういったリマスター自体を否定はしないが、それでも自分で言っている通り元作品から大きく売上落としてる大して売れてない物ばかりだろ?
リマスターなんてのは元作品のファンの少数と新規が少しでも買ってくれるのを期待して片手間に作って小遣い稼ぎするだけの物だからな。(本来ならばIPを腐らせずに現世代にも認知させるための手段で、シリーズファンからすれば新作に繋がらないのは期待外れ)
リマスターゲーが楽しいってのは否定しないが、そればかり遊んでるなんてのは面白い新作ゲームが無いって事だし、多種多様なソフトが出ているスイッチに対して的外れな事言ってるしで、残念ながらお前は馬鹿だよ。
[ 2020/01/22 21:12 ] -[ 編集 ]

ペルソナの話題になると変な擁護するのが大量に湧くな
[ 2020/01/22 21:31 ] -[ 編集 ]

無印やらずにP5Rからやったから文句はない
全体的には楽しめたけど三学期はちょっと蛇足感があったかな
無印やったやつが買いなおしてやる程ではないんじゃないかな
その点では裾野を広げる意味でもスイッチにも出しておけばP5Sの売上UPにも繋がるかもしれないのにな
P5R結構楽しめたからP5Dも買ってみたらこっちは糞ゲー過ぎてビビったわ
アマのレビューとかも信者ばっかりで不満ありつつも☆4つとか5つとか付けてるから
変に評価が高くて騙されたわ
[ 2020/01/22 21:45 ] -[ 編集 ]

>21:45
P5無印やらずにP5Rからやった人なら好評多いだろうね。
批判されているのはゲーム自体の出来ではなく、「大した追加の無い物を」「DLCで済ませられず」「セーブデータの引継ぎもなく」「同一機種で」「高額フルプライスで」販売するという商売のやり方だからね。
誰もP5やRがクソゲーだなんて言ってないし、真っ当な批判だと思うけど、KPが絡んで来て荒れるんだよねぇ…
[ 2020/01/22 22:08 ] -[ 編集 ]

2020/01/22 19:22
内容ほぼ違うけどな。
P5Rって終盤まで同じ内容だろ?
[ 2020/01/22 22:20 ] -[ 編集 ]

煽りぬきでなんでこんな売り方でいけると思ったんだろうなアトラスは。謎過ぎる
無印の時点で出来が微妙扱いされてたのはわかってただろうに3年も期間あって何をやってたんだろう
[ 2020/01/22 22:50 ] -[ 編集 ]

22:50
一部とはいえ本編に絡めるDLCにしたせいで
DLC単品に変更すると調整やデバッグでさらに大量に時間がかかるとかだったのかもな
アトラスはセンスは良いと思うが、開発技術は他社にだいぶ劣ってる
[ 2020/01/22 23:02 ] -[ 編集 ]

ストーリーもキャラも評価低いからアニメ盛り上がらなかったけどね
ゲームもしゅう回したくなるような出来じゃなかったからこそRでもっかい同じ事やらされることが苦痛なわけだし
しょうもない追加要素と蛇足のためにまたテレビに噛り付いてやれとか苦行だよ
そこへ今までペルソナやらなかったのにRだけやった面白いなんて奇特な人が着ても
悪いけど慰めにもならない
[ 2020/01/22 23:06 ] -[ 編集 ]

2020/01/22 19:02

内容は悪くは無いがSM出してたった一年でそれらを盛り込むなら最初からUSUMの内容で出してほしいと思うのが普通では?

P5Rの場合はP5出して3年経って追加要素がたったこれだけでフルプライスかよ、アンタら何やってたんだ?ってみんな思ったから叩いてるわけで。
[ 2020/01/23 00:39 ] -[ 編集 ]

信者商売しか出来なくなったメーカーの末路
[ 2020/01/23 01:06 ] -[ 編集 ]

内容なんて追加要素まで一緒だし
追加要素めちゃくちゃ少ないし
1からだし
引き継ぎなんで無いに等しいし
フルプライスだし
P5ユーザーが怒っても無理は無い。
[ 2020/01/23 01:15 ] -[ 編集 ]

ぶっちゃけPS3の開発乗り気じゃなかったからdlcなかったんじゃね?
[ 2020/01/23 01:30 ] -[ 編集 ]

01:06
逆、信者ですら離れるような事は絶対やってはいけないのにやったんだよ
豪華特典とか買ってくれる太客を自ら減らすって自殺行為に等しい事は流石の
他ニッチゲーはやってない。強気の高価格は常道だけどここまであから様な事は
自分の首しめるのわかってるからやらん
[ 2020/01/23 01:36 ] -[ 編集 ]

PS4とvita、PS3とPS4のマルチは新作一つ作るくらいそれぞれが労力かかって凄く大変だってもらしてたからなアトラスw
3dsは高い難易度を好むお客が多いってちゃんと客の質も見極められる能力はあるのにペルソナ開発だけその情報がないわけないしちゃんと分析して作ってるだろうに今回のやり方はらしくないというか急に他の忖度サード並になった

忖度サード筆頭のSEGAに買われたからだろっていわれればそれでお仕舞いな話ではあるが客を分析できる連中がそういうの全くできないその他のやらかしサードに突如変貌するのも信じられないから何かしらあったのかと勘繰りたくはなるわな
[ 2020/01/23 01:42 ] -[ 編集 ]

単純にかりんとうの指示だろ?
真5もスイッチに出すなって差し止めしてるらしいし
[ 2020/01/23 05:36 ] -[ 編集 ]

ソースがないから断言はできないけどぷよテトがミリオンいったのを公言すると怒られるとか完全に頭おかしい会社になったから
可能性としては0じゃないってのが本当に恐ろしいw>かりんとう所以

自社IPまで潰してまわるとか完全に狂ってる。味方撃ち殺してるのと同じなのにそれを赦し放置してるのも本当に異常だよな>SEGA
[ 2020/01/23 11:44 ] -[ 編集 ]

2020/01/22 19:22
これって
アトラス「完全版のP5R出すから買い直しなwwwww」と同じじゃね?
[ 2020/01/23 21:31 ] -[ 編集 ]

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