ゲハとFFの焼きそばを斬る！！

さすがに最初の頃はそこまで･･･

---

引用元：https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1584888206/

---

管理人コメント





さすがに最初の頃は技術的には凄い事やっているけどゲームとしての面白さは･･･的な評価でした。
映像的にもまだまだ今三つぐらいでした。

やはり国内では「バーチャファイター」や「リッジレーサー」が大ブレイクしたのが大きい。
そこから3Dゲーム人気が大爆発しましたからね。

その数年後にCSでもサターンやPSによって本格的な3Dゲームが遊べるようになったのも良いタイミングでした。

今では3Dゲームが当たり前になり過ぎて、インディーゲーを中心に2Dゲームも良くね？と再評価されて来ているのが面白い所でもありますけどね。

---

Xenoblade2 (ゼノブレイド2) - Switch

マリオ64の顔を引っ張ることを超えられるソフトって、
ある意味ではまだ登場していないのでは？
堅物のキャラを動かす“フォトリアル”か、ムービーくらいしかサードは作ってない

トバル１のぬるぬるな動きが好きだったな
絵はかくかくでも生き生きしていたな

元スレでも書かれてるけど2Dキャラは各方向からどう見えるかのパターンを多数作らなければいけない労力があった
ポリゴンキャラはモデルさえ作ってしまえばカメラの方向角度だけでどの方向からでも見れる（見せる）事が出来るというアドバンテージでしょ
リアルタイムレンダリングでのムービーも表現できるようになってコストも下げられるようになったし（バカな一社除く）

バーチャファイター1から2への進化は本当にたまげた
格ゲーやらないけど一番衝撃だったなあ

やっぱりバーチャファイターの機械ではなく人間を動かしたこととそれをゲーセンで誰もが目に出来たのが衝撃大きかった。

「任天堂ハードを知り尽くした宮本さんがハードの機能をしゃぶりつくしたモノを出すから後にはペンペン草も生えてない。ちょっとは残しといてくださいよｗ」
みたいなことを言ってたのは誰だったか
マリオ64ってまさにそういうのだったなあ
「３Ｄゲームの肝はカメラ」と知らしめたものでもあったし（今でもそこがダメなモノもあるが）
アナログスティックの感度とインタラクティブ感もスゴかった

09:34
どこのスクウェア・エニック○なんだかさっぱり分からん

＞104
違う、プレステの設計思想にそんなのは無い。PSは元々jpeg映像をキレイに再生できることを目的として作られた
ポリゴンに関してはソニーとセガ両方の思想に違いによるもので、セガは従来のポリゴン生成法を採用し、ソニーはポリゴン描画機能を別にした
具体的にいうとサターンはポリゴンを生成する際の点と面の処理を別にしているが、プレステは面の処理専用のハードウェアを別に用意した。これだけ
そのためプレステはテクスチャを海苔巻きのノリのように一巻きで貼り付けることができた。PSの「ポリゴンが得意」「ポリゴンに全振り」というのはこれを誤解、または誇張したもの。サターンは点と面の処理が別なのでテクスチャは面ごとに用意する必要がある。（続く）

（続き）PSのテクスチャ方式は面数を考えなくて良い反面、テクスチャ絵が必ず伸びて歪む欠陥があった。このため制作者はあらかじめテクスチャの伸びを考慮して絵を書く必要がある。SSの場合は面毎に用意する必要がある反面、テクスチャに伸びは発生しない。
また、PSのポリゴン生成機能には致命的な欠陥があり、接点がキレイに重ならず隙間が出来てしまう。端点と端点の重ね合わせが苦手で、これのどこが「ポリゴンが得意」なのか
またポリゴンと言えば三角だが、SSは四角形で生成することができた。PSは三角形を二枚使って四角形を作る。つまりモデルに必要な枚数がPSの場合は無駄に増えた。さらに実はSSのほうがPSよりポリゴン表示能力が上だった。

ちなみにサターンは当時のオタクの無理解によって「疑似ポリゴン」の汚名を着せられたが、ポリゴン生成法自体は当時一般的だった方法で行われてるため疑似でもなんでもない……はずなんだけど、先日出版された元セガ社長佐藤が書籍の中でPSに負けたトラウマからか、SSのポリゴンを疑似ポリゴンと表現してしまい、SSのポリゴンは目出度く正式に「疑似ポリゴン」となりました。馬鹿かアイツは○ね！

2Dのスプライトはいろんなパターンを全部用意しないとだからなぁ
スパロボZのスプライトシート見るともはや狂気とか思える量

主流はポリゴンモデルを使ったゲームになるけどファミコンやスーファミで培ってきたドット絵ゲームを捨て去るとは思ってなかったな
結果、黄金時代の後継ぎたる集団は海外インディーゲームになるのも予想できんかったｗ

ポリゴンは雑誌で画像見るよりゲーセンで動いてるの見るとじゃ感想が別物だったね、あの動きは凄く驚いたけど結局モッサリしてたり
3Dアクションゲームでは遠近感がつかめなかったりで個人的にはあんまり好きじゃなかったな

ゲーセンで見かけたバーチャファイターはショックだった
ポリゴンという言葉すら知らなくて意味が分からなかった
2のヌルヌル感も

次に衝撃を受けたのがアナログ入力で3D空間を自在に動き回れたマリオ64
方向キーをポチッと押したら1歩進むというそれまでの常識が覆された瞬間
マリオの何が凄いって常に孤独の戦いでオデッセイまで辿り着いたところね
比較対象は常に過去のマリオ

バーチャファイターは映像面での衝撃はなかったな
またポリゴンか程度
個性的なキャラが派手な技で闘うストリートファイタータイプが隆盛を極めている中、ストイックな戦闘スタイルでゲームとしてちゃんと面白い所に驚いた

10:11

勉強になる解説ありがとうございます。

今のセガってなにがなんでもソニーと対抗してた時代を黒歴史にして、ソニーの機嫌を損ねるような発言はしないって思想改造されてるように見える。
クソかりんとうもサターンの悪口っぽいこと言われても
仕方ないっすねーってヘラヘラしてたし

サターンのバーチャファイターを見て「ポリゴン機能を推そう」って決めたんだよな、当時のSCE佐伯が
プレステの「ポリゴン得意」は後からつけ足された宣伝だった。次世代機戦争って言い出したのも佐伯でソニーの広報戦略

バーチャファイターは本当に画期的だったな。人間の動きをリアルにトレースするポリゴンモデルによる格闘
ゲームに現実の格闘戦の臨場感が持ち込まれたんだよ。それ以前はスト2タイプしかなかったわけだしね
その前のバーチャレーシングも凄くて、自分がF1のコクピットに実際に座ってるみたいに感じられた（当時比）

羽マリオの衝撃たるや
あれを前にしたら他の3Dなんて自由も糞もない
窮屈過ぎて2Dと変わらん

バーチャ1だけでゲーセンは月100万の売上でるくらいバーチャは衝撃やった

PSはほんと酷いパカパカポリゴンだったな
思い出補正が無いと無理

12:29上
羽マリオな！懐かしさに探したわ
https://youtu.be/5BP6knaHJaE

コレや時オカをリアルタイムで体験できた幸せ

スターフォックスはあれだけのポリゴンが家庭用ハードで動くってのが凄かったな
当時のパソコンでさえあのレベルって無いんだよね
もっと凄いのはSFCアウターワールド、あれ拡張チップとか一切なしスーファミ素のスペックで実行してるんだぜ

ヴァーチャレーシングとかスターフォックスとかで割と触れてたから衝撃は対してなかったけど
ＶＦであのキャラがﾇﾙﾇﾙ動いて操作のレスポンスもすこぶる良いのはかなりビックリしたと同時にSEGAの事見直した、当時は子供だったし任天堂やジャンプで紹介されないメーカーはなんだか謎のゲームメーカー的扱いだったｗ

なんか、無茶苦茶な方法でサターンを擁護してるのがいるな。ここで嘘言っても仕方ない。
サターンはポリゴンを変形スプライトで実装してるのよ。スーファミとかでも採用されていた手法ではあった。テクスチャの歪みはその通り。実際の映像は二次元なので3次元を二次元に変換するジオメトリー計算はプレステが得意だが、ポリゴン（スプライト）の表示能力はサターンの方が上だった。ただ、パソコン等はプレステの表示方式がスタンダードとなったため、区別のために擬似を使っているが、ネガキャン説は否定しない。

>14:24
擁護とは？
まずポリゴンとは何か、そもそも「変形スプライト」とは何か
ポリゴンは三次元座標を透視変換によって二次元座標に変換し、その計算を繰り返すことで表現する
これはサターン以前のパソコンの描画法、そしてサターンとプレステもこの方式をとってる。そして現在もかわりない。擁護も何もない。サターンの「変形スプライト」なら誰でも知ってる。そしてそれを持って「疑似ポリゴン」とするのは正しくないことも。
先にも書いたがポリゴン生成の仕組みはSSもPSも同じであったが出力方法に違いがあった
サターンは三次元座標を二次元に変換したあとの座標点を使ってスプライトを変形させ「面」にする。変形スプライトは「面」の話なのだ
PSは上にも書いたが面の描画に「専用のハードウェアを用意した」。しかしポリゴンの描画手法は実はSSもPSもそれ自体は同じ。
あとスーファミのスーパーFXチップはスプライトではなくバックグラウンドと回転拡大機能を利用してる。

バーチャレーシング

オブジェクトの書き込み先がラインバッファからフレームバッファになった時点で、サターンとプレステは同じってことを言っているのか。
言いたいことはわかるけど無理筋じゃないのかな。
サターンにはBG面があり、16bitの面影があったのは事実で、加算半透明が苦手で一方でBG面の変形やラスタスクロールなどが出来たのよ。ならなんでサターンのアーキテクチャは消えたのかもうちっと考えようね。

＞18：29
無理筋とは？　そもそも手法が同じものを違うものだという方が無理筋だろうに
なんでそこまで頑なに認めないのか
それに後半部分は君の持論の補強に一切ならんよ。それが通るならN64以下のポリゴンのPSもまたポリゴンではない
まぁ君がSSのポリゴンはあくまで疑似で、その理由を出力がスプライト面を利用してるからとするのは勝手だけどな
誰にも認められない論だから口を閉じたほうがいい

多分同じソースを資料に語っているのかな。確かにあっちはそういう表現を使っていたがハードウェアスプライトとソフトウェアスプライトといった方が語弊が少なかった。反省。というか、現場の人ですか？
こちとらしがない研究者なんで当時の資料がうると嬉しい。
んで、やっぱりスーファミ最初のポリゴンゲーが遥かなるオーガスタというゴルフゲームで、ドラッケンより一ヶ月早い。
当時のゴルフゲームとは頭一歩リードしていて、実在のコースだったから、自分がスコアを落とすところてプロも落としているのを見てニヤニヤしてました。

実際、ポリゴンゲームの良作はサターンの方が多いイメージ
開発力の差と言ってしまえばそれまでだが、ゲームハードはゲームソフトでしか評価出来んしね

遥かなるオーガスタ、懐かしいね!

とはくんなんでそこまで必死やのん・・・

そもそも3Dゲーのブーム興した元がアケのバーチャファイターやデイトナUSAとかのセガゲーだしな
一回200円でも人が絶えない人気ぶりだったし

コメントの投稿

題名:

名前:

URL:

COMMENT:


PASS:

SECRET:
管理者にだけ表示を許可する

トラックバック

この記事のトラックバックURL
http://hiro155.blog.fc2.com/tb.php/11038-f89a79af