F1ドライバー「グランツーリスモはあまりにもアーケードゲーム的過ぎる。リアルなドライバーは誰もプレイしない」

waraushklanee2017100090001.jpg

それなのに「リアルシュミレーション」を騙っているのが最高に喜劇です。

1: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:23:37.72 ID:FLZtzMif0

人気の高いコンシューマーゲーム機のタイトルが嫌煙される理由は何なのだろうか? F1ドライバー達は何故、公認ゲームやグランツーリスモをプレイしないのだろうか? マクラーレンのランド・ノリスはその理由を「リアリティ」という観点で説明する。

ノリスはレッドブル・ホンダのマックス・フェルスタッペンと並び、現役F1ドライバーの中では大のシムレース愛好家として知られており、二人は共に世界的に著名なシムレースチーム「Team Redline」の一員でもある。

新型肺炎の影響でグラプリレースが中止となって以降、ノリスはもう一つの主戦場であるオンラインへと身を置き、公式バーチャルGPの他、「not the GP」や「Real Racers Never Quit」などに参戦。自身が配信するライブストリーミングには何万人ものファンが集まる。

プレイステーションの人気ソフトを嫌う理由についてノリスは「あまりにもアーケードゲーム的過ぎるため」だと説明し、実車でレースをするドライバーにはiRacingやrFactorを薦めている。

「iRacingはシミュレーションプログラムに近く、ホイールを通してより良いフィードバックが得られるし、基本的によりリアルな感じなんだ。ホイールから感じるクルマの挙動や、セットアップ変更などの点において、(ゲームというよりは)よりシミュレーターに近い」

「その一方で、F1やグランツーリスモ、特にグランツーリスモは酷い。とてもクルマには感じられないし、あらゆる場所でスライドしてしまう。馬鹿げてるよ。だから(リアルなドライバーは)誰もプレイしないんだ」
https://formula1-data.com/article/why-dont-f1-drivers-play-the-official-game-or-gran-turismo



2: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:24:39.12 ID:1ehKZ3VYM

とても車に感じられないは草


5: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:26:13.07 ID:1D0xquw90

スライドしてしまうってことは現実の挙動より難易度が高いのか?


9: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:34:47.34 ID:tAmPnZH/0

>>5
スライド=難易度じゃない、現実から乖離してるってだけの話

スライドならリッジレーサーの方がより多い


10: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:35:51.90 ID:GRKF+4520

>>5
F1ドライバーからしたらGTはマリオカートに近いんじゃない
マリカーはスライド走りが基本だし


7: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:31:44.21 ID:P33VdTmbd

俺もこれ見つけて、このスレ立つ気がしたわw
俺、昔は走行会とかサーキット走りまくってて
実車と違ってグランツーの挙動おかしいとか言ったら
プロもなんとかだ!
これでレースの資格がなんとかだ!
お前が下手すぎ、分かってない!

とか超ボコボコにされた記憶を鮮明に覚えてる
報われた気分で肩の荷が降りた
ありがとうF1ドライバー!


11: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:37:40.33 ID:izCeVzgg0

GTっていつからかやたらリアルシュミレーションとか推してなかったか?


12: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:37:40.44 ID:1D0xquw90

あぁなるほどマイナスの意味での急激なグリップ作用がねーってことか
いわゆるおつりをもらうってやつはGTではあまり見ないからな
でもそれ警戒して走るとストレス半端なさそう


13: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:37:47.46 ID:ApNZlsama

でもリアルなら良いってもんじゃないだろ
リアルな挙動面白く感じないし


15: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:41:07.14 ID:tAmPnZH/0

>>13
いや、その通り

F1ドライバーのためにゲーム作ってるわけじゃない
簡単にプロドライバー気分で俺強ぇを味わえるのがゲーム


23: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:47:29.40 ID:H2KHaq69r

>>15
ほならねリアルドライビングシミュレータとして売るなって話でしょ?
ウイスキー原酒が10%しか入ってなくて残りの90%がウォッカなのにウイスキーとして売ってるイオンみたいなもんだし


27: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:52:10.48 ID:0huP31N/p

>>15
ニュルでGTラインができたとか、プロの技術の底上げしたから感謝してほしいとか
山内が言ってたからもう一般ユーザーの方向いてないと思うよ


31: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:56:28.30 ID:rTpfyl6G0

Forza シムケード
GT アーケード

棲み分けできたね


40: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:08:11.76 ID:c/OF/icgM

>>31
iRacingと比べたらforzaも所詮「ゲーム挙動」だよ
これは別に煽ってるわけではなく
forzaはゲームとして売られてる
iRacingはシミュレーションとして売られてる
って話ね


35: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:02:34.47 ID:k6A4iQQa0

誰でも免許を取得し車に乗れてもスポーツ走行することは出来ない。
だけどスポーツ走行とは?というイメージを忠実に再現してくれているのが
グランツーリスモスポーツ。
だからリアルイメージシミュレーションというわけだ。
だから、ゲーム内で速く走行出来るからといって、実際のスポーツ走行が
出来るわけではない。そこをはき違えないいように。


36: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:02:48.28 ID:ttTHkwAi0

ガチガチのシミュレーターじゃなくてせめてForzaと比べてあげて


43: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:12:13.33 ID:JCm+mhEB0

>>36
恐らくforzaは市販の組み付けの弱さからくる味は考慮しない計算だけど
かなり挙動計算はいいと思うよ
原子力など関係する物理博士とかも開発にあると言ってるからね
ポリではどう足掻いても挙動は真似できない


38: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:05:22.56 ID:rClGbBGZ0

今更だなw
気付いてないのは山内だけだろw


47: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:15:47.16 ID:vvENVOC+0

こんなのを売りにして「ウチの施設でシミュレーターが出来ますよ」って言ってる国内最大手自動車メーカーが有るんだよなあ
一体どんな営業かけたんだろうw


52: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:22:52.52 ID:sROqVe5hd

>>47
うん…
そんなんだからF1にワークス体制で参戦し予算もトップクラスなのに何年やっても1勝も出来ず撤退するハメになるんよ…
ル・マン24hも競合メーカーが居る間は連敗、居なくなってやっとこ優勝っていう惨めな姿を晒すんだよね…


50: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:19:34.39 ID:JCm+mhEB0

FHやった
スゲーリアルな人の感想が全てなんだろうな
スゲーリアルな人FMの方はやらないんだよな
不思議


54: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:23:36.13 ID:CKB0wsIGM

>>50
FMでもiRacngやiFactor(MOD環境)には敵わんかな
こっちは積み上げてる年数が違うからね


60: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:29:44.88 ID:w/K3gLj30

2019/05/30 時点で決着ついてるのに

https://jp.motorsport.com/f1/news/norris-learned-about-verstappens-style-in-simracing/4403889/
マクラーレンはこの第2シーズンがより良く、より規模の大きいものになることを望んでおり、
「iRacing」「 rFactor」「Forza Motorsport」「Real Racing 3」といったタイトルのゲームから、最高のドライバーを発掘することを目指している。

ゴキブリなに同列視してんの😂🤣😂🤣


62: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:36:05.56 ID:lUlGZ+260

>>60
アセットコルサが入ってないは意外


69: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:46:57.38 ID:FNuSanMk0

>>62
AC無印は開発終わってかなり経ってるしACCは別の所の
e-sportsのシリーズで使われる事が決まってたからかな


63: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:37:31.74 ID:XhgvaJvR0

こんなこと言っちゃったら実際のレースにでてドヤッてる山内が馬鹿みたいだろ
あれってやっぱり会社の経費でやってんだろうな


64: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:40:24.90 ID:Eb3lmmI3a

>>63
会社の経費どころか
手前の会社(ポリフォ)の金ですらなくSCEEの金だからな
他人の金で遊ばせてもらってただけ


65: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:41:01.22 ID:M3jUIS39a

始めからこんな挙動じゃないだろってのはあったけど
信者がリアルだあと叫んでるのがなんともw


67: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:43:37.29 ID:T+J87GyY0

未だアプデの度に挙動がコロコロ変わってるからな
20年以上レースゲーム作ってんのにまだ正解が分からないらしい


72: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:52:14.26 ID:XVFf1P2m0

逆転の発想だ!
GTの挙動がリアルじゃないというのなら
それはきっとリアルの方が間違ってるんだ


103: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:03:38.21 ID:bjONAJWy0

>>72
とっくに言ってる

GT>リアル


76: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:07:02.42 ID:Eb3lmmI3a

挙動面から見たGTとは何かっていうと、90年代初期の16bitパソコンのオタクプログラマーの頂点と限界を示しただけなんだよ
海外のレースシムに衝撃を受けて、車の挙動のシミュレーションに魅せられて、独学で研究してコツコツ実装して、モータートゥーングランプリで採用されたものの評価が高くて、GTでそれが花開いた
実在車両のカタログデータを入力すればそれっぽい味付けで走れるという汎用性はそれまでのゲームを過去にした
それまでもグループXなんていう実車系シミュレータがあったりしたが、入力デバイスの問題もあってとてもまともに走れるもんじゃなかった


77: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:15:55.60 ID:Eb3lmmI3a

でも、独学のそれっぽいシミュレーションはPS2世代でFFB付きのハンドルが使えるようになってすぐに限界が見え始めた
実車畑の人にちゃんとしたコントローラーで触れられて「なんか違くね?」と言われ出したのがこの頃で、特にGT4に対抗する形でポリフォから独立した別のエンジニアがエンスージアを、海の向こうではForzaが作られるなんてことになった
どちらも明確に「グランツーリスモの方向性に異を唱える」形で作られたのが特徴的
海外製のシミュレーターはアマチュアアカデミズムと結びついて、さらにはタイヤメーカーからデータを提供してもらうという形で相互に発展を始めた
グランツーリスモは内製に拘り秘伝のタレと称して、決してパラメーター変化を公開しようとしないまま今に至る


80: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:20:23.27 ID:Eb3lmmI3a

乱暴に言うとこれはAT互換機をベースにみんなで寄ってたかって進歩させてきた汎用PCとクローズドに気取ったMacに相当する
グランツーリスモの山内がMacを愛したり、シミュレーション担当の丹明彦が当時MS-DOSを激しく蔑むX68000専門誌のライター出身であることを考えると、いかにも分かり易い話なんだな


82: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:25:55.22 ID:4ssUAjBy0

これからはGTをハンコンで遊んでも「これって実車とは別物のアーケード挙動なんだよなぁ・・・」って思いながらプレイしないといけないのが辛い


85: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:30:16.36 ID:U1NLMa2fp

昔は四つのタイヤ別々に摩擦係数やらなんやら計算してるとか聞いただけですげーと思ったなー
実際にグラフィックもps2の段階でスゲーことになってなかった?
当時はダントツだった


87: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:32:00.76 ID:U1NLMa2fp

ケチのつきはじめはやっぱりミニカー?スキャン問題と
プロローグ商法だな
あの辺からグランツーリスモ()と呼ばれるようになった気がする


91: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:34:51.25 ID:0huP31N/p

>>87
GTHD延期からの中止辺りで懐疑的になって
GT5P3のボロクソオンラインで完全にメッキが剥がれた


92: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:34:55.51 ID:BMW6mYMj0

久々にGTスレ立った気がするけど
俺も去年中にLvMAXにさせて以後1分も起動させてないのでどうでもいっか
アプデのたびに50GB分コピーする時間がとてつもなく無駄だった


94: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:38:15.02 ID:TinbYCb30

1Gb程度のアプデでも30分以上かかるクソ技術
PS4はコピーに時間かかるけどGTSは群を抜いて遅い
もうスパゲッティになってるんだろうな


96: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:41:00.29 ID:W/HmMUUW0

GT5に関しては間違いなく無許可で使用されたミニカーコピペとか
プレミアムカーとスタンダードカーとか言う明らかに世代違いなグラの車が混在してたりとか

叩かれてもしょうがない部分は多かっただろ


114: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:44:22.65 ID:BMW6mYMj0

GTSも
ようやく雨天入れたと思ったら従来同様のただグリップ引き下げただけのクソ仕様な上
全コースで雨天になるバグが発見されたら激おこで
雨天導入差し止めるという阿呆ぷり
ホント呆れたわ やり始めたなら全コースに入れろ まぁ雨が降らないような地域は仕方ないけど


119: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:50:42.07 ID:GCsrgIu30

>>114
発売から2年も経ってから「アプデで雨天追加!」とか言っておきながら
全31コース中3コースだけしか追加されずに終了したのはクソわろた


66: 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:43:23.69 ID:P33VdTmbd

これで、GTはリアルだ!レースで通用するリアルなゲームだ!
こんな事ばかり言ってるバカ共が消えてくれるならスッキリ



引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1586737417/




管理人コメント

まあ引用元でも指摘されていますが、あまりにもリアル過ぎるとユーザーがまともに運転出来なくなります。
だからゲーム的な味付けをする事自体は正しい。

ただ「GT」は山内氏や信者を含めてあまりにも「リアル」を騙り過ぎた。
そして他社のレースゲームを叩き過ぎた
だからこそこういう時に嘲笑される訳です。

本当に「GT」は落ちぶれてしまいました。
ここからの復活は・・・絶望的でしょうね。




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[ 2020/05/25 14:00 ] 雑談まとめPS | TB(0) | CM(14)

連中のリアルって「ガゾーがスゴイ」ってだけでしょ
それなのに草むらに火の矢撃っても燃え広がらなかったり大剣全力で振っても木が全くかすりもしなかったり、電車の中でデカイ剣背負ってても変な目でも見らなかったり
どうぶつの森では音がかなりリアルに響いてるようだが、現実世界っぽい感じのやつですぐ後ろで物音立てても気付かないテロリストとか・・・
ほんと「リアル」と「リアリティ」を勘違いしてるよね特にPSW・・・
[ 2020/05/25 14:18 ] -[ 編集 ]

元スレ13>でもリアルなら良いってもんじゃないだろ
    >リアルな挙動面白く感じないし

作ってる連中はリアルなら良い、リアルなレースゲームっていう体でだしてるんですがそれは・・・w
[ 2020/05/25 15:02 ] -[ 編集 ]

>発売から2年も経ってから「アプデで雨天追加!」とか言っておきながら
>全31コース中3コースだけしか追加されずに終了

は?w
良かったなあチンパンジーとゴキブりしかいないPS4のマイナー投げ売りメタスコア75点タイトルで
マリカやForzaでこんなんやったら袋叩きだよ
[ 2020/05/25 15:42 ] -[ 編集 ]

あとGoogleストリートビューの中を走れるだかがあったよなw結局実現してないけど
ホンマ大ぼら吹きだらけだねぇPSWクソエイターって・・・
[ 2020/05/25 15:53 ] -[ 編集 ]

ソニーが思うリアルがグランツーリスモ
偽物だけどな
ソニーの世界ではそれでイイんだよ
アホが偽物見て感動してくれる
そのアホ、買わないんだけどw
[ 2020/05/25 16:25 ] -[ 編集 ]

また発狂業者きてて草
[ 2020/05/25 16:58 ] -[ 編集 ]

リアルリアリティ…
夜迷いごとはともかく、ソニーはFH4発売のタイミングを狙って
トヨタと三菱に"GT以外のゲームにクルマを出せない"ように独占契約結んだっぽいのがなー
前作のFH3に普通にラインナップにあったのに、FH4にトヨタも三菱も当初影も形もなかった
三菱は発売から半年くらい経ってから、トヨタに至っては今ごろポツポツと車種がラインナップされてる有様。
海外ユーザーは他に選択肢あるかもしれないけど、日本のユーザーはこれで完全に出鼻を挫かれた。
ちなみにPS4にもマルチで出てるUBIのTHE CREW2もこの2社の車種だけ示し合わせのようにラインナップにないあたり
"レースゲームはGT以外は要らない!"とでも考えてそうだ…
[ 2020/05/25 17:47 ] -[ 編集 ]

グランツーリスモを擁護するつもりも無いが元スレ52に関して言いたい
最近のトヨタのモータースポーツに関する取り組みとル・マンの魔物について知らないだろうによくもそんなことが言えるなと思う
[ 2020/05/25 18:53 ] -[ 編集 ]

トヨタは改造車両の扱いで
三菱は偽装問題のゴタゴタでダメだったと聞いたが
だから三菱は時期で戻ったとか

まあトヨタ一社だけなら無いならいいやっていうレベルだし(失言
[ 2020/05/25 19:07 ] -[ 編集 ]

>人気の高いコンシューマーゲーム機のタイトルが嫌煙される理由は何なのだろうか?
> F1ドライバー達は何故、公認ゲームやグランツーリスモをプレイしないのだろうか?
出だしから容赦なくて草
[ 2020/05/25 20:10 ] -[ 編集 ]

20年近く前に富士重のディーラーに新型インプとレガシィを収録した
PS2版のGT()の体感筐体あったけど
ステアリング握って走り出した瞬間挙動がクソ過ぎて
直ぐに降りて懇意の営業マンにダメ出ししたっけな

あんなのより後年プレイしたナムコGC版ののR Racingの方がよっぽどマシだったわ
[ 2020/05/25 20:46 ] -[ 編集 ]

GTに限らずPSWって予告通り、見通し通りいけばすごいって感じばっかりなんだよね
国内のPS寄りメディアや迷惑ブログがいくら煽っても何回も「思った程じゃ無いな」って感じさせられたらそりゃあ人も減るよ
[ 2020/05/26 02:33 ] -[ 編集 ]

自分はPS1でGT1遊んだしハンコンとかも買ったけど、あれはリアルな車が出てくるモータートゥーングランプリとしていってほしかったなあと思うわ。
実車や実コースに寄せて何もいいこと無かったからなあ。SS11とか面白かったのに。
[ 2020/05/26 12:26 ] J2E4.bgw[ 編集 ]

実車に忠実なシミュレーションを目指してもシミュレーション出来ていない
プロドライバー等は一発で見抜くだろう。速度が遅いトラックや教習所関係はある程度正確かもな
逆にレースゲームを思い切りファンタジーにしたマリカの方が面白いし売れている
[ 2020/05/27 00:59 ] -[ 編集 ]

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