なんか3DS全盛期よりSwitch全盛期の方が和サードのゲームが減った気がするけど

nintendoukesannokizi20190131001.jpg

まあこれは仕方ない部分もある。

1: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 17:53:23.69 ID:evOP4ksW0

もしかして3DSのスペックがやっとで、Switchのスペックに付いていけない?

※インディー除く



2: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 17:54:28.57 ID:2uJB1xVYd

それもあるけど大手がリソースをソシャゲにも割いてるのが原因だな


5: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 17:55:22.50 ID:pfIhEIbuM

業界内だけじゃ無く
取り巻く環境ま含めて考えようよ


6: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 17:55:23.68 ID:QIMqJvng0

制作に必要な時間・人数が増えるんだから当たり前なのに何を言ってるの?


9: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 17:56:47.63 ID:A2fRZ952M

例えばFFの開発期間が10年になってるからね

明らかに高機能化の弊害だよなぁ


8: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 17:56:45.93 ID:wpKHnzLj0

一番の原因はサードの弱体化とソシャゲ参入


10: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 17:58:01.65 ID:ikrUn13S0

そんな中開発スピードが全く変わらないファルコムはさすがだわ


12: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 17:59:21.74 ID:HE4+c8nN0

>>10
実際ここくらい割り切ってソフトバンバン出していくべきだと思うわ
ただそれやってるのは主にソシャゲっていうのが悲しいな


11: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 17:58:25.34 ID:GR7eSD+ga

スイッチから弱小企業の相手が世界中のインディーズになってるから
相当いいものを作らないとストアでも埋もれる


13: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 17:59:40.52 ID:evOP4ksW0

>>11
インディーは強いな


18: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:02:09.73 ID:vrRv4GJhp

>>11
それが一番の原因だな

DSや3DSはインディや無料アプリレベルのソフトもあった

スイッチではそういう商売が出来ない


21: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:09:57.60 ID:A2fRZ952M

>>18
スマホが売れてソシャゲが台頭しても売れてるのはSwitchでPS市場が消滅したのは逆説的で面白いな


15: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:00:39.08 ID:BAd/nQlK0

PS3や360で開発に付いていけなかったところは厳しいだろうな


16: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:01:23.89 ID:xKH17N27r

2000年以降だと
DSの頃が一番多かっただろ


22: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:10:54.04 ID:dDKxfcgo0

寧ろ乙女ゲーとか木っ端タイトルが出まくって
任天堂ハード市場過去最多の和ゲー参入じゃね


23: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:11:45.69 ID:+DSR/J1+0

そにいハードもそうだけど和サードが衰えた感じがするね


24: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:13:01.91 ID:hOrXSc0z0

まぁCSで売れるのもコスパのいいソフトになってきたな
サードのようなクリアして終わりのフルプライスのソフトとかきつい
だからマルチプレイのソフトとかも海外産ばっかりになってきてるんじゃない


25: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:13:20.70 ID:UwF0ZLIxp

中小のRPG減ったよね
レジェレガみたいなの


26: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:13:34.92 ID:cNaPxvsca

今1番売れているサードのゲームがDQ11Sの50万から60万程度というのは普通にしょぼく感じる
モンハンライズには頑張ってほしいところ


27: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:16:30.75 ID:t6pFmo/b0

psにベットして死んでったサードも多数


28: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:19:56.88 ID:S43mhWNqp

サードが息切れしてるよ
逆転裁判とか世界樹とか低予算ありきのゲームとかSwitchで作れない


30: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:20:46.46 ID:eOEzooHg0

フリュー最近ゲーム出さないけどゲーム作るのやめたの?


68: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 19:26:09.84 ID:ckYlIOPya

>>30
待望の新作10/15発売だ!
http://www.cs.furyu.jp/ghostparade/


35: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:24:25.46 ID:QRvSja8O0

一般人は基本スマホでリッチなゲーム体験したいならスイッチになってるからな
PSとかもう存在すら忘れ去られてきてる


39: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:31:15.94 ID:6OPMa8cv0

スペックアップしたらグラも凝らなきゃって勝手に思い込んで余計なことしてるな
ルンファとかそれだろ


58: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:52:48.45 ID:hgTNpGz80

>>39
3DSの移植程度のグラで出しても支障ないんだけどね


41: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:32:14.10 ID:NFOABlWP0

逆転裁判とかswitchに新作出さないのかね
GBA~3DSまで一貫してたのに


42: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:33:03.88 ID:qneTz3J90

スマホよりPS4に全力だったよね
儲かったのがスマホってだけで


44: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:36:10.11 ID:11H62Fdz0

ソシャゲも金かかるようになってきて地獄になってきてるという


46: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:40:32.05 ID:2uJB1xVYd

ソシャゲはドラクエ派生出せば売れるスクエニと
野球とサッカー出せば売れるコナミ以外はそうとうしんどくなってきてるもう有名版権使わないと見向きもされないなぜか海外ゲーだけはそんな中で当ててきてる


47: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:41:03.30 ID:te6x6oeca

そりゃ据え置きのゲーム作るのは労力かかるから仕方ないでしょう


48: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:41:05.43 ID:wmS1NK3P0

ある程度一定の品質を保つには
3DSの段階で開発費と開発期間がかかるし
3DSでは誤魔化しは出来たけどもう無理だろ


53: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:46:36.95 ID:+37x0hQyM

単純なギミックで楽しめるゲームが増えてもいいのにね
見た目で敬遠されるしスマホ向きか


60: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:56:49.87 ID:x8Rmi5m00

開発費だよ

数万しか売れないのにたくさん出せないし、大作も無理
なるべくしてこうなっただけ
PSもな PS2からの記録見ると鬼のように買われてないからな

不景気と言うよりゲームに飽きてる


62: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 18:58:04.93 ID:4Z45ucwD0

海外メーカーのインディーが多数きてるのもあるのでは?


64: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 19:03:35.99 ID:1otayaY90

インディの質が上がってクオリティが比較されるようになってフルプライス商法が厳しくなったのも大きい
かと言ってインディと同規模では当然採算はとれない


66: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 19:12:54.51 ID:GZ8PXQdm0

気の所為じゃね
3DS
2011年(全87タイトル)
2012年(全109タイトル)
2013年(全119タイトル)
2014年(全100タイトル)
2015年(全103タイトル)
2016年(全77タイトル)
2017年(全53タイトル)
2018年(全16タイトル)
2019年(全2タイトル)

Switch
2017年(51タイトル)
2018年(156タイトル)
2019年(205タイトル)


80: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 20:11:05.91 ID:5eYlEtbP0

>>66
PSのタイトルがかなり減っているから業界の総数は激減
Switch自体のタイトル数は近年のハードで最も好調だが
DL専を入れるとさらに圧倒的


79: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 20:00:57.41 ID:9NP0IGcC0

3DSの時からだけど
ソシャゲーブームで開発会社がCSの外注を受けなくなったから
開発ラインが減らすしかなくなった

だから資金に余裕がある大手サードでもなかなか出せないんだわ


82: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 20:17:52.79 ID:F/dreXUC0

>>79
そのソシャゲも先行者利益っていうか新規タイトルの席が大分減ったし揺り戻しあるかもな
数撃ちゃ当たるで早期サ終乱発してるとこの新規タイトルとか課金したくねーもん
そうでなくとも自分が金掛けてたタイトルのサ終を味わうたびに課金意欲が減るだろうに…


99: 名無しさん必死だな 2020/10/07(水) 07:15:24.42 ID:t5jJ4bNCr

>>82
10年前からそう言われてるが、
今でも市場自体は拡大続けてるから何とも言えん

短期的なガチャ課金から
サブスク課金やアイテム課金に切り替えてるゲームも多いしな


88: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 21:32:39.86 ID:gwPmOA1X0

インディーの質が上がりすぎたんじゃないの?
なんだかんだで老舗の日本一とかインディー以下のフルプライスばっかりじゃん


89: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 22:05:26.80 ID:JNsAFyWN0

任天堂タイトルとの品質格差が一気に広がったからな

和サードが生き残る道は
任天堂の下請けでお零れに預かるか
人減らしてスマホで細々やってくか
MSに買収されるかの3択だな


90: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 22:09:24.87 ID:9j+ptF0f0

グラにある程度金かけないといけないサードとちがって、
インディーは作りたい部分だけを作ればいいからね。
ボリュームも考えなくていいから、いくらでも安く作れる。
勝負になるわけがないね。


91: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 22:18:28.24 ID:wmS1NK3P0

任天堂機に出したら技術格差がーって言ってたけどそれってFUD戦略だったなwそもそもDSの時から技術なんてサードになかったってこと


93: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 23:23:13.53 ID:fYf9DAtlr

無駄に銭の掛かるPSでサードが苦しめらたのが1番の原因


94: 名無しさん必死だな 2020/10/06(火) 23:34:43.24 ID:XrTJjR8JM

今までPS3&4&Vitaマルチで固めて任天堂ハード除外してきた和サードが皆スイッチになだれ込んでるというね



引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1601974403/




管理人コメント

スペックが向上する分どうしても開発費の向上と開発期間の長期化から逃れる事は出来ませんからね。

それでも任天堂とインディーズが頑張っていますので、スイッチでソフト不足を感じた方はあまりいないでしょうけど。

それとようやく国内サードのスイッチ向けに開発していたタイトルが形を見せ始めたのも少なくない。
ずいぶん待たされましたが「これから」に期待したい所。

冗談抜きで国内サードにとってスイッチが最後の砦。
これをもっと真剣に受け止めて欲しい所ですね。




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[ 2020/10/18 06:20 ] 雑談まとめ任天堂 | TB(0) | CM(34)

PSW駄サードのメインIP(笑)がないからスクナイスクナイ そっすか(呆)
インディーズはジョガイジョガイからの蟲業者が立てたクソスレだなこれw
正直「遊びきれない」ほどソフト出てるんだよね
[ 2020/10/18 06:55 ] -[ 編集 ]

[ 2020/10/18 06:55 ]
加えてF社擁護&持ち上げまで現れてるし安津だから間違いないだろうね
インディー除外してたりDQ11Sの売り上げを爆死扱いしてるし完全にいつものswitchのネガキャン目的のスレだったんだろう

現実はマジでソフトの消化が全然追い付かない程出まくってるんだけどねぇ
ここまでソフト買ってるハードってどれくらいぶりだろうなホント
[ 2020/10/18 07:02 ] -[ 編集 ]

switchに対して、「マリオばっかり」とか「ソフト少ない」って宣ってる奴は、情弱に片足突っ込んでるわな。
まぁ最初からそういう色眼鏡で見てる以上、調べる事自体しないだろうけど。
[ 2020/10/18 07:04 ] -[ 編集 ]

技術関連の話になると毎回スマブラはバンナムの技術であって任天堂は関わってないとか言い出すの頭PS9
ならその技術を持ってるバンナムのゲームはいつになったらPS2から進化するんですかと
[ 2020/10/18 07:27 ] -[ 編集 ]

まぁ技術力だの何だの言ってもコエテクやバンナムやカプやスクエニといった和サードも任天堂ハードメインだと結構いい仕事するから単純に市場やハードメーカーの所為なんじゃねーの
HD機以降も360メインの時はいい物だしてたしその2つ以外のハード市場が問題なんでしょ
[ 2020/10/18 07:44 ] -[ 編集 ]

むしろ増えてると思う
任天堂もサードも遊べるSwitchが大好きだ
[ 2020/10/18 07:49 ] -[ 編集 ]

この前もハードコア・メカとかスイッチのは買って楽しんでるし、小〜中規模の内容のソフトを出すには良い市場になって来てると思うけどね
少なくとも現時点でスイッチのソフト展開にユーザーとして不満は無い
逆にPSWの場合中〜大規模レベルのモノを出す必要がある為に開発期間や資金が伸びてサードが対応しきれなくなり、過去にはそれ程取り沙汰される事のなかったファースト開発ソフトの重要性が叫ばれるという(笑)
ま、随分前に国内PSファーストを整理してしまったPSWでは最早後の祭りだがw
[ 2020/10/18 08:14 ] -[ 編集 ]

3DSでも中小には開発費しんどかったって話だからな数減り続けるのは当然
ユーザーとしては低予算であろうが面白きゃ良かったがその席はインディーズに取られちゃった
CS及びPCの脳筋化にも着いていけず任天堂機でアイデアやクリエイティブ勝負も出来ずソシャゲやインディーズの拡大の様な変化にも対応出来ない何処はまあ消えるしかないだろ
仕事してると他人事じゃないから色々考えちゃうな
[ 2020/10/18 08:23 ] -[ 編集 ]

7:27
任天堂が指揮を執ると素晴らしいものを作れるのに、バンナムが指揮を執るとアレなものが出来る…
つまり上が無能って言ってるんだよなぁ
[ 2020/10/18 08:25 ] -[ 編集 ]

HD機の携帯ハードとしては初なんだから
PS3、360時代に出したゲームをSwitch向けにバンバン移植したら良いのに
持ち運べる需要だけで売れまくってるんだし
中小サードのゲームとか正にSwitch向けだろう
[ 2020/10/18 08:31 ] -[ 編集 ]

PSソフト少ないね
つまりこういうことだろ
ファーストが大して出してないからサードがなくなると全くソフトがなくなる
PS5は地獄やな
[ 2020/10/18 08:40 ] -[ 編集 ]

[ 2020/10/18 08:14 ]
ハードコア・メカは俺も買って遊んでるぜ
ゲーム自体は粗も多く良作ではあるものの決して傑作や名作とは言えない出来だが「あぁ・・wこの製作者は本当にロボもの好きなんだな」って作り手の熱意がが伝わってきて凄く好印象だわ
今の和サード共に足りないのはこれなんだなって思ったよ
[ 2020/10/18 08:43 ] -[ 編集 ]

08:31
持ち運べるデッドラとか熱いんだけどな〜

使い回し大好きだったはずなのに海外メーカーの成功例にすら便乗しないの見ると恩義とかご契約とか色々あるのかなって気がするわ
[ 2020/10/18 08:47 ] -[ 編集 ]

08:43
ハードコア・メカ楽しいよなw
メガドラでメサイアのレイノスとか嗜んでた身としてはたまらん
セガとか他の大手もこの位の規模の2D系ロボットアクションシューティングはもう少し積極的にハード問わず出しても良いのにな
今のユーザー皆が3D系のアクションシューティングを求めて訳ではないと思うし、まだこの手のモノも需要はあると思うのだが
[ 2020/10/18 08:53 ] -[ 編集 ]

08:31
性能が近いからって、Switchの場合使ってるエンジンはPS4より新しいし、そう簡単に移植できるものでもないんじゃないの?
海外のAAAなんかの過去作の移植はSwitchにたまに出るけど、ほとんどリメイク並みに作り直したものも多いようだし
開発に使ってるソフトなんかも明らかに世代が違うから、それら全部に対応するとなると新作作ったほうが早いってとこかもしれん
リメイク並みの苦労をして移植したところで、中小タイトルが突然ブレイクして大作に化けることはまずないからな
[ 2020/10/18 09:02 ] -[ 編集 ]

そうそうゴミはソシャゲだけやってろやカス
どうせ面白いゲームなんか作れねーんだからよ
洋インディーの方が日本ぽいゲーム作るわ
[ 2020/10/18 10:01 ] -[ 編集 ]

大半の和サードがPSの大作主義に傾倒して中小タイトルの制作をしたがらないから開発のリソースもそっちに回らないだけだろ
ケムコなんかアホみたいに出してるのに
[ 2020/10/18 10:08 ] -[ 編集 ]

>>25
RPGヲタが口だけで買わないんだから仕方ねーだろ
Switchに移植すればーなどとほざいてアラアラも買わなかったからな
そら任天堂もエバオア移植しねーよクソっ!!!!
[ 2020/10/18 10:17 ] -[ 編集 ]

結局ハード性能上がったら作りやすくなるなんてのが噓っ八だって事よね
性能上がったことと反比例してリリース頻度はどんどん落ちるというね
しかもくだらない所の工数が増えただけで面白さに繋がってない
[ 2020/10/18 10:47 ] -[ 編集 ]

<業界人忘年会>
視聴者「ハードの性能が上がると負担は増えますか?」
原田「性能は負担じゃないんです。負担になるのはコストなんです(キリッ」←視聴者もそれを訊いとんねん
鯉沼「そこはユーザーのみなさんが気にされるところじゃなくて、自動化とかAIとか工夫して『いかにこれまでと同じ価格で提供するか』というのは、僕らが考えることなんで、心配しないでください」

  ↓

PS5ソフト価格を単純に値上げ
[ 2020/10/18 11:11 ] -[ 編集 ]

桃鉄は色々事情あったにしろ、ダビスタとかしばらく出せなかったタイトルが徐々にSwitchで復活してるイメージ
本格的には、まだ2、3年は掛かると思うけど確実に復活してるよ
最も暗い闇は抜けたなぁって感じあるし
[ 2020/10/18 11:13 ] -[ 編集 ]

元スレ立てた>>1がすでに自分で”インディー除く”って答え書いてるの気付いてないっていう中々面白いスレだね、これw
インディーを含めれば問題ないどころか増えてるんだから、旧来のサードのソフト数が減ったのは対インディーより面白いの作れないからって事なのにね

元スレでもちゃんと指摘してる人もいるけど、わかっててスレ立てたなら中々にジョークが上手い>>1さんやね
[ 2020/10/18 11:47 ] -[ 編集 ]

10:47
「手抜きができる」っていう部分では確かに楽になってるよ、普段ならキャラクターが進入できない位置にある背景やオブジェクトは
見えない部分は削ってハリボテや書割みたいにするんだけど作ったオブジェクトそのまま放置でもゲーム動かせるからね

ただそれをやるとロード時間が物凄く延びてしまったり思わぬバグの原因になったりっていうのはあるがゲーム遊ぶ人の視点をもってない連中からすればそんな事はどうでもいいわけで「シェイプして最適化する作業をしなくていい、作りっぱなしでいい」っていう部分では間違いなく楽にはなってる。
昨今は最適化も自動にやってくれるようになりつつあって、スイッチなんかも移植する時に変換したら何も調整しないでいきなりある程度遊べるような状態になってた話でてたし、SXなんかは言うまでもなくだね。
なので技術がある所と開発者の負担を良い意味で軽減する方向に技術を使ってるハードとはまた違う話ではあるなw>対岸側からの高性能は開発楽理論
[ 2020/10/18 11:54 ] -[ 編集 ]

何にせよ来年以降だね
どんどん増えてく感じはある
[ 2020/10/18 13:35 ] -[ 編集 ]

2020/10/1811:47
小規模デベロッパや開発会社など今までならサード扱いになっていた会社がインディ名乗っていたりするのよね。
[ 2020/10/18 13:51 ] -[ 編集 ]

何偉そうな戯れ言抜かしてるの管理人さん?そもそもSwitchは任天堂しか売れないし、国内サードの最期の砦だと言うことは馬鹿げてるよ。結局Switchとps5が駄目なら国内サードはソシャゲに逃げ込むしかないのだよ。まぁ国内大手サードはそう簡単にSONYとps陣営を捨てるとは思わないけどね。いい加減貴方の歪んだ思想と妄想は現実には一切通じないことを理解したら?
[ 2020/10/18 14:36 ] -[ 編集 ]

なおドラクエとモンハン
[ 2020/10/18 15:52 ] -[ 編集 ]

PSはファーストが50万売れたら爆売れの市場
[ 2020/10/18 17:11 ] -[ 編集 ]

10:17
それ以下なのがPSユーザーなんだよなぁ・・・
[ 2020/10/18 17:17 ] -[ 編集 ]

>まぁ国内大手サードはそう簡単にSONYとps陣営を捨てるとは思わないけどね

それをやってる限りその「国内大手サード」が市場から見捨てられるだけ
今後のFFに注目だな。
[ 2020/10/18 17:18 ] -[ 編集 ]

今時Switchが任天堂ソフトしか売れないとか言い出す時代錯誤がいるとは驚きだw
現実見ろ
[ 2020/10/19 03:28 ] -[ 編集 ]

なんだこっちにも呪詛君来てたのかw発作はすぐ収まったようだが複数記事に汚言ばら撒いてるに
今週のSIE悲報は前レベルにやばい奴だなこれはw
[ 2020/10/19 04:24 ] -[ 編集 ]

2020/10/18 14:36
PSなんかDLソフトですらスイッチより売れてないじゃん。寝言は寝て言え。
[ 2020/10/19 10:37 ] -[ 編集 ]

どうせswitchは任天堂しかやらないし、
問題ない。
[ 2020/10/21 01:59 ] -[ 編集 ]

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