SIE・鳳康宏「液体金属をどうしても使いたかった」

segayokeinakotokizi20170906002.jpg

あのさあ・・・

1: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 19:52:04.63 ID:kRGoeakv0

「液体金属(による熱伝導材)をどうしても使いたかった。それには相当な決意と準備が必要だった」――。

ソニー・インタラクティブエンタテインメント(SIE)が11月に発売予定の据え置き型ゲーム機「プレイステーション(PS)5」の機構設計・熱設計の責任者である鳳康宏氏は、PS5を実現する上で重要な役割を担った技術への思いをこう語る。


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65032520V11C20A0000000/
PS5に高価な液体金属 狙いは「コスト削減」



5: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 19:53:57.48 ID:bVf88SZv0

本末転倒


6: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 19:54:17.24 ID:ZT99ZWuA0

耐久性やら寿命は考えてない

これでいいのか


12: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 19:57:44.21 ID:UrNg4Yez0

凄いな
ドンドン、アピールポイントがズレていってる
最初は8Kレイトレ連呼して
次は魔法のSSDロード無し連呼
そして液体金属か
皆ゲーム機を買うのはゲームを遊びたいからだってことをソニーは知らないようだな


13: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 19:58:01.18 ID:O+cP+bMl0

執拗なシロッコファンの採用といい
こいつ製品の出来より自分のポリシー優先するよね
ソニーは「匠」に意見できないからな


15: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 19:59:11.23 ID:Il2oF+LK0

VITA「どうしても有機ELを使いたかった」

新型VITA「やっぱ液晶にしまーすww」

またこうなったら笑うわ


16: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:00:25.02 ID:8K7TpiFrr

あんなデカい変形ヒートシンク使わなきゃならんとかどんだけ爆熱なんや…


18: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:00:55.26 ID:fx8CbpkxM

安価で面白いゲームが出来れば何でも良いがこいつ自身の意味不明な固執でゴミしか作ってねえからな


22: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:03:50.95 ID:eHde0+kA0

目的と手段が入れ替わってんな


24: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:04:42.24 ID:ORt1Ds1f0

生産ラインを組むのも大変そう
数が上がらない訳だ


25: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:06:22.48 ID:7lCxKbFX0

必要だから、検討・選択の結果採用するものであって
使いたいから使うってもんじゃねーだろ…


33: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:11:28.72 ID:g4BSVDVLa

>>25
どうしようもなかったんじゃ


37: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:13:30.35 ID:Qf5QWF9B0

>>25
有名建築家の設計に文句をつける客はいないよね?


26: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:06:31.27 ID:10smNV7Ud

他が使ってない最新技術を使ってるっていうアピールポイントが欲しかったんだろ、同じ部品だと架空のスペックで盛れないからな


30: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:07:49.29 ID:X9OETNOYa

蓮舫デザインとグリスを最優先とか間抜けすぎん?


39: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:14:19.46 ID:/QyQso5K0

>>30
グリスを塗る技術に
最新のものを使ってるらしい
絶対に漏れない、これは革命なんだって


31: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:10:58.49 ID:WDVRmUR5a

違いの分かるプレイステーションファンにはアピールになってるから良いんじゃないの


32: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:11:15.11 ID:0tp5BqIYd

PS5のプロジェクト自体が
紆余曲折ありまくったのは想像に難くないわけでな
Xbox見ながらのスケジュールになってるだろうし
そういう中で、唯一最大の目玉である
ロード地獄からの解放ていうアピールポイントを死守して
2020年現在で形にしたらこうなった
ていうハードなんだよ
一般普及は3年後に再設計新型投入からやろな


35: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:13:03.94 ID:MWSt8qwC0

手段と目的が逆やん


38: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:14:12.06 ID:Es4sN8ySM

>>35
まさにこれ


41: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:15:46.19 ID:Q0Grj4IF0

使いたかったて思いが無ければ
もっと最良の選択があったかも知れない


なんて事にならなければ良いね


47: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:20:01.80 ID:eEqEjV/r0

今は環境への配慮が考慮されていく
時代なのに逆行してるな。

CSの何千万台も作る製品に、
液体金属なんぞ使って、
捨てるのに困りそうな産廃作りやがってw


49: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:22:39.90 ID:cyyIz14B0

使いたかっただけだろ
気持ちはわかる
何千万台も売るゲーム機でやるのは信じられんが


50: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:23:05.21 ID:kPNaedhq0

耐久性が本当気になる
せめて3年はもつよね?


52: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:24:43.34 ID:tC5xY3590

液体金属って自作PC勢がグリスバーガーになったintel CPUを殻割りして使い出してから有名になった熱伝導剤だろ
何自分が発見したみたいな体で語ってんだこいつ…


60: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:30:50.02 ID:kPNaedhq0

>>52
なるほどそうなんだ


57: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:28:57.05 ID:4607K4qF0

これもう言われてることだけどSSD基盤にちょくで付けてんだからダイとヒートシンクもソルダリングしとけよとは言われてるよな
液体金属なんか情弱騙しのアピールでしかないって自作板では笑いものにされてる


58: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:29:09.39 ID:cyyIz14B0

つか空冷での放熱能力を考慮するとシリコングリスで性能は十分なんだよな
水冷とか(ベルチェ素子とか液体窒素とか)他の手段を用いるなら別だけど


27: 名無しさん必死だな 2020/10/24(土) 20:06:55.29 ID:AbMZXgu40

これは久夛良木の正当な後継者



引用元:ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1603536724/




管理人コメント

液体金属を採用した事によるメリットが多ければ良いのかもしれませんが・・・ユーザーからは批判的な意見が目立つのが現状です。
(持ち上げ担当のゲームメディアからは賞賛されていますが)

実際に発売された時ユーザーからの評価がどうなるのかが実に興味深い。
現状PS5は仕様について理解すればするほどVita以上にダメダメな印象しかありませんからね。

本当にここから大逆転出来るのだろうか・・・まあ無理でしょうけど。




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[ 2020/10/25 09:00 ] 雑談まとめPS | TB(0) | CM(66)

PS5の設計者自らPS5が作りたかったんじゃなくて液体金属使いたくてPS5作ってみたって言っちゃうのお笑いでしょ

消費者どころか生みの親にすら望まれて生まれてこれなかった忌み子PS5
[ 2020/10/25 09:07 ] -[ 編集 ]

>耐久性やら寿命は考えてない
>これでいいのか

PSではいつものことじゃん
1年以内に壊れなきゃ買い替え需要も伸びて全然OKとか思ってそう
[ 2020/10/25 09:17 ] -[ 編集 ]

結果未だに人前に出せないゲーム機になりましたとさ。
[ 2020/10/25 09:27 ] -[ 編集 ]

「美しいものを作ったと思う」再び
[ 2020/10/25 09:27 ] -[ 編集 ]

この人が関わったハード設計が良かったことなんて一度もないのになんでいつまでもでかい顔して出てくるんだろう
壊れやすいハードを設計してくれるってのは貴重なのかな、まともな技術者のやることじゃないもんな
[ 2020/10/25 09:29 ] -[ 編集 ]

PSは意識高い系ハードをPS3辺りから売りにしてたから(実情はともかく)
開発者がこういう勘違い野郎になっちゃうのだろうな
[ 2020/10/25 09:38 ] -[ 編集 ]

高価な物を使ってコスト削減とか何をわけわからん事言うとるんや
[ 2020/10/25 09:48 ] -[ 編集 ]

液体金属って言いたいだけやん
[ 2020/10/25 09:50 ] -[ 編集 ]

ソニータイマーを仕込むのには最適だよね>液体金属
[ 2020/10/25 09:52 ] -[ 編集 ]

鳳「液体金属だ、液体金属!」
ミ「閣下、通常のグリスにしてください 生産性が落ちます」
鳳「ミッターマイヤー少将、私は液体金属がいい!」
ミ「好き嫌いを言っている場合ですか、付ければそれで終わりという物ではないのですよ!」
鳳「きさま私を誰だと思ってるんだ、東京理科大を出てリコーからヘッドハントされ熱設計の本も出しているプロ中のプロだぞ!だから絶対液体金属だ!」
ミ(こいつらは勝ちたくないのか なんとずさんな)
[ 2020/10/25 09:53 ] -[ 編集 ]

PS3のCell
vitaの有機EL
同じ流れを進むのか
[ 2020/10/25 09:54 ] -[ 編集 ]

その液体金属で頭冷やせよ
[ 2020/10/25 09:55 ] -[ 編集 ]

ヒートシンクの接地面がアルミ製で液体金属使ったら腐食したと言う笑い話はないと思いたい
ちゃんと検証しているよな?
[ 2020/10/25 09:56 ] HfMzn2gY[ 編集 ]

>ちゃんと検証しているよな?
そらお前互換の検証もろくにやらんで99パーとか言う連中だぞ
[ 2020/10/25 09:58 ] -[ 編集 ]

箱が最初に液体金属を使ってたら誉めたたえるくせに
[ 2020/10/25 10:00 ] -[ 編集 ]

早速アホが湧いてるがw ターミネーターっぽくてオレカッケーってかw
まぁソニーとしてはすぐ壊れるしいつものとーり修理や買い替え需要で儲けるだろうw
[ 2020/10/25 10:05 ] -[ 編集 ]

PSを買い直せる喜び
今回は5万オーバーだから買い直し甲斐もあるな
[ 2020/10/25 10:13 ] -[ 編集 ]

2020/10/25 10:00
それは実際に箱が液体金属を使ってから言ってくれ
[ 2020/10/25 10:15 ] -[ 編集 ]

①100台製造
②80台出荷
③10台ロット不良で返品・交換
④10台輸送障害で返品・交換
⑤10台故障で返品・交換

【普通の会社の販売台数】80台(②)
【プレイステーション】130台(①+③+④+⑤)
[ 2020/10/25 10:15 ] -[ 編集 ]

メーカーによって評価を変えるって考えがもうゴキ思考だよなぁ
どこのメーカーでも、故障率と値段が高い物使ってたら文句を言うよ
お前はPSが壊れやすいパーツを使っても褒めてるんかい、と・・・ああ、現在進行形で褒めてるのか・・・
[ 2020/10/25 10:16 ] -[ 編集 ]

くせにってそんなに液金バカにされるの嫌なら俺らじゃなくシロッコ鳳を叩くべきだぞ
被害受けるのはPS5買った奴なんだから
[ 2020/10/25 10:17 ] -[ 編集 ]

使って無い時点でお察しな技術なんだよな。

誰かが思い付きそうな事なのに誰もやってなかったと言うのは、
出来なかったのでは無くやらなかったと言うことですから。
[ 2020/10/25 10:17 ] -[ 編集 ]

しくじり先生案件
[ 2020/10/25 10:19 ] -[ 編集 ]

ガワや外面を優先してユーザーが後で泣くってのはよくある事だから
PSPの初期だって部品をパズルのように組み立ててた感覚だったってインタビューがあった筈
それで歪んだ基盤から□ボタンも誕生してるからな
[ 2020/10/25 10:20 ] -[ 編集 ]

虫けらは都合悪いとすぐたらればに逃げるからな
現実を見ろ現実を
[ 2020/10/25 10:20 ] -[ 編集 ]

もう発売までに3週間切ってるのに誰も触ったことのない機械にヤバい部品あったらが大丈夫か?ってなるのは人間としてあたりまえの反応です
[ 2020/10/25 10:20 ] -[ 編集 ]

2020/10/25 10:00
箱は合理性突き詰めた結果あの独特な形状になったけどPS5の液体金属には合理性が無い事が判明した、つまり今回もチ◯コンやVITAやPSVRよろしく情弱が喜びそうな技術にとりあえずツバ付けとけみたいな感覚しか無いという事だぞ
[ 2020/10/25 10:21 ] -[ 編集 ]

現実は箱は静音効率冷却で
PS5は液体金属やりたいシロッコおじさんのおもちゃ確定で爆熱爆音が約束されてるんだからここの連中に何言ってももうどうしようもないんだ
受け入れろ
[ 2020/10/25 10:25 ] -[ 編集 ]

9:53
銀英伝ネタでやるなら鳳=アンドリュー・フォークとビュコックの対話の方が良いのでは?
キッズの星よろしく過呼吸で卒倒するオチもつくし
[ 2020/10/25 10:27 ] -[ 編集 ]

Vitaの有機ELと違ってダメだったからやめるって選択肢がないのがね
本当に0から作り直すしかないんじゃね
[ 2020/10/25 10:28 ] -[ 編集 ]

ゴミステ5はスイカバーでも突っ込んで冷却しとけ シロッコだけに
[ 2020/10/25 10:29 ] -[ 編集 ]

リコーもいい厄介払……惜しい人を手放したもんだ
[ 2020/10/25 10:29 ] -[ 編集 ]

vitaの背面タッチパネルもそうだけど他がやってないから画期的だ!と思っちゃうんだろう。実際は他所が思いついても非効率か使い物にならないから採用しなかっただけなんだけど。
SIEは普段他所ばかり気にしてパクるくせに独自の要素はしょうもないのが多い。
[ 2020/10/25 10:32 ] -[ 編集 ]

こんな奴が部長になれる会社って、
どんな会社なんだ?

まぁ買わない製品の仕様など
どうでもいいがw
[ 2020/10/25 11:00 ] -[ 編集 ]

ソニー板のSIE社員スレでも社員直々に文句つけられていたからな>鳳
もうどうにもならないんだろう
[ 2020/10/25 11:10 ] -[ 編集 ]

実際製品に液体金属使ってます!っつっても一般人には何が凄いのか全く理解出来ない
逆に世間一般では液体金属は有害な物と認知されているから、悪評として捉えがち
よって液体金属はアピールポイントにはなり得ない。技術者でも何でもないやつでも「使わない方が良いだろ...」って認識だろうし
風で冷やしきれないぐらい、液体金属使わざるを得ないぐらいって熱暴走起こすイメージしか無いやん
PS5は相当危険なブツだと危惧されるよこのままじゃ
というか地球環境の為にも普及しない方が良いわこんなの
[ 2020/10/25 11:12 ] -[ 編集 ]

ハード設計ミスってベイパーチャンバー使えなくなったが正しいな
でなきゃ劣る液体金属使う理由がない
[ 2020/10/25 11:29 ] -[ 編集 ]

疎いから液体金属とか言われてもT-1000しか思いつかんわ
でも電池の中身と同じような漏れたら危険のイメージがあるから、安全性は大丈夫なのか?と思う
ただでさえPS5は爆熱が約束されてるようなものなのに、他のメーカーが敢えて避けてるようなものを導入とか
このコメント欄にガジェオタのPSハードを初動で買うような勇者がいるか知らんが
買う人は気を付けなよ
[ 2020/10/25 11:31 ] -[ 編集 ]

使いたかった、で一般的なシリコングリスの4倍~5倍の値段する液体金属を採用ねえ
値段の割に効果は少なく良くてもせいぜい1~2℃抑えられる程度なんだがな
それに導電性あるから基盤にはみ出た個体があってショートしてPS5煙噴いたツイッター続出の未来が見える
[ 2020/10/25 11:35 ] -[ 編集 ]

液体金属のことはよくわからないけど、これってそこの部分破損したら、そこからお漏らししちゃうのかい?
[ 2020/10/25 11:35 ] -[ 編集 ]

箱はハード性能を追求しつつ理詰めで静音冷却効率化
スイッチは据置携帯切り替え等の機能を追求しつつ改良型で省エネ化して結果的に発熱を抑える方針
どっちもちゃんと考えて作っているのがよくわかるよね。
[ 2020/10/25 11:37 ] -[ 編集 ]

元スレ5で終わってて草
[ 2020/10/25 11:46 ] -[ 編集 ]

目的と手段が入れ替わるとか典型的な無能のお手本じゃないか(驚愕)
[ 2020/10/25 11:47 ] -[ 編集 ]

11:10
SIEの中の連中から駄目出しを名指しでされるとかそれだけで凄まじい人材(激厚オブラート)だってのがわかりますね
[ 2020/10/25 11:49 ] -[ 編集 ]

PS3のコントローラーを置くとR2L2を押しちゃう問題を解決するためにPS4コントローラでは置いた時コントローラに角度が付くようになった。
すると充電ケーブルを挿した状態では置けなくなってしうので斜めの面に真っ直ぐケーブルを挿すという無茶な解決法をした。そのため奥まで挿し込んでも端子がちょっと見えるようになった。
これも無計画な設計の一つだと思う。
[ 2020/10/25 12:10 ] -[ 編集 ]

風力や水力の選択肢があるのに原発を使ってみたいとか言ってるようなもん

さっさとSIEはくたばってほしいと考えてるのだろうか
[ 2020/10/25 12:24 ] -[ 編集 ]

原発のがコストやすい(主に燃料供給部分で)から全く別の話やぞw
[ 2020/10/25 12:26 ] -[ 編集 ]

お客さんに凄いは必要ないんですっていう横井軍平さんの言葉が突き刺さりますなあ・・・技術者ってのは最新技術を使って凄いものを作りたがるんですがお客さんにはその凄いは必要ないんですよ、ハードの価格にも最新技術使うと反映されて高くなってしまうので(略)って語ってたな

ちなみにこれはこれから技術者を目指す人やまだ若手の人達に向けて気をつける事は何かないですか的な質問の答えなんだが、この鳳って人はきっと新人さんなんやろなあ(白目)
[ 2020/10/25 12:29 ] -[ 編集 ]

2020/10/2512:26
漏れた時のリスク・・・・
[ 2020/10/25 12:33 ] -[ 編集 ]

冗談抜きで怖くて使えないハード。
ゴキの巣になってた方がマシなハードって・・・
[ 2020/10/25 12:34 ] -[ 編集 ]

12:26

液体金属を選んだ理由がコストカットなんだから間違ってないだろ
原発も安くて発電効率がいいとかいう売り文句で実際には動かしちゃ点検動かしちゃ点検でまるで効率のよい発電が行えてない
しかもトラブルが起きたときのリスクは計り知れない
結局、PS5も管理コストがかさんで損をするだけだが
そんなこともわからないのが技術者を名乗ってる狂気の世界


それとも原発みたいにどっかから補助費でも出るというのだろうか
[ 2020/10/25 12:45 ] -[ 編集 ]

12:24
風車立てるための周辺土壌の整備による影響とか、通常吹く筈だった風が風車により遮断されて空気環境が変わったせいで発生した自然環境への影響とか、風車の振動による周辺設備への影響とか
そこらへん調べてから発言したほうがいいぞ
[ 2020/10/25 12:49 ] -[ 編集 ]

逆鞘じゃなくするために安いチップを採用しそれをぶん回した結果冷却に費用をかけなくてはいけなくなりそのための液体金属。

普通チップから見直さないか。
[ 2020/10/25 12:58 ] -[ 編集 ]

任天堂「据え置きと携帯の両用ハードにしたい!設計!」
MS「安価でハイエンドゲーミングPC並みの高性能ハードにしたい!設計!」
ソニー「液体金属を使ったハードにしたい!設計!」
[ 2020/10/25 13:02 ] -[ 編集 ]

12:49
追随する問題が複数あるから同列に語れないって理解できてたらあんな例えコメントしないから解っててわざとする事で話題逸らしする目的がメインでしょ、流石に本気で同列問題だと思って書いてないと思うよ

逆にいえばそんだけ今回の件は語って欲しくないって事だね
[ 2020/10/25 13:08 ] -[ 編集 ]

GBだしてた頃の任天堂の境地にまだおいつけないとか20年間認識が何も成長してないって逆にすげーな対岸様は・・・。

なんというか業界に居てもその場で足踏みすらしてないであぐらで座ったままなんだろうなってのは取り巻き忖度サード連中の感覚がPS2時代で止まってるの見ると腑に落ちるというかかなり納得いくな、同じ位置で一緒に座ってる感凄いw
[ 2020/10/25 13:12 ] -[ 編集 ]

使いたいから使ったでも良いんだけどソニーって腹括ってないから結果にも繋がらないししょっちゅう投げ出すだろ
それが最高かダサいんだよ
使いたいってなってからのそれを実現させるためのトライアンドエラー、場合によっては莫大なお金と時間を無駄にしても客の目に触れる前にそれを捨てる勇気
そう言う物作りの前提条件の覚悟がソニーには無いんだよ
だから事業を手放しまくってる
[ 2020/10/25 14:01 ] -[ 編集 ]

これで次のバージョンとかでは液体金属使わない仕様になってるのを
「技術の進歩で可能になりました!」(ドヤァ)ってするんでしょ
ダブルスタンダードどころか内部統制も意思統一も共有も出来てない見本みたいな会社
[ 2020/10/25 14:02 ] -[ 編集 ]

>逆鞘じゃなくするために安いチップを採用し

箱S1より性能格段に低いのに逆ザヤなんだけどもw
コントローラもコスト上げてるし無駄が多いハードなんだよ
[ 2020/10/25 17:48 ] -[ 編集 ]

まだだ、まだ死なんよ…(ゴフッ、え、液体金属が…)
[ 2020/10/25 18:09 ] -[ 編集 ]

仮に液体金属まわりが本当にすばらしかったとしても、いちいちそれをアピールするか??
数度下がったとか、その温度に達するまでの時間が短縮されたぐらいのもんだろうに
家庭用電子機器の静けさなんて当たり前なんだから、ドヤ顔でアピールすることじゃない。
[ 2020/10/25 18:19 ] -[ 編集 ]

1年後には気化して蒸発してそうw
[ 2020/10/25 18:21 ] -[ 編集 ]

液体金属w
糞バカ久夛良木を思い出したわw
[ 2020/10/25 19:41 ] -[ 編集 ]

久多良木君はソニーに1兆円の負債を押し付けたが、今回はどうなるか
[ 2020/10/25 20:04 ] -[ 編集 ]

[ 2020/10/25 20:04 ]
ソニー「負債生み出しやがったら即切り捨てる」
[ 2020/10/25 20:16 ] -[ 編集 ]

どう考えても本体をアレより小さくする努力が最優先な気がするけど…
あの筐体になってる時点で液体金属もファンもあんまり意味を為してない
[ 2020/10/26 03:53 ] -[ 編集 ]

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