ジム・ライアン「PS5の性能をフル活用したゲームは2022年頃に登場するはずだ」

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まあこの発言は正しい。
1: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 07:37:16.52 ID:4JfzWaipF

https://www.psu.com/news/jim-ryan-says-ps5-generation-defining-games-wont-arrive-until-2022/
ソニー・インタラクティブエンタテインメントの社長兼最高経営責任者であるジム・ライアンは、
PS5の真の「世代を定義するゲーム」は2022年頃まで市場に出回らないだろうと述べています。

TASSとのインタビューの中で、
ライアンはPS5の性能を活かせるようになるには数年かかるだろうと示唆しました。
これはPS4に似ています。
PS4はその追加された馬力を実際に利用したゲームという点では、
2015年頃まで本格的な展開を見せていませんでした。

「歴史は、開発者が本当に一歩を踏み出したのは2年目または3年目であることを示しています。
開発者は通常、[ハードウェアに慣れるために]少し時間が必要です。
しかし、前の世代の2015年[または] 2016年と同じように、
いくつかの素晴らしいものを目にするのはおそらく2022年でしょう。
世代を定義するゲームが公開され始めるはずです。」



5: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 07:39:41.84 ID:9/oltDvA0

今のところプレイルームより活用できてるソフトないしな…
で、来年はどうするんだよ…


18: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 07:47:07.84 ID:NsSODrQx0

じゃあ2022年まで買わなくていいんだな


23: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 07:50:30.41 ID:4xbOVyJld

>>18
って言うかこれおそらくは暫くロクに出荷出来ない事に対して2022年迄は大したソフト出てこないから
売れなかったとしても仕方ないって予防線貼ってるよな・・・


32: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 07:54:08.34 ID:b6RXx+Jt0

>>23
これに関してはMSも同じようなこと言ってるから


21: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 07:48:31.16 ID:Uvu9FLiKa

というか、いきなり変わる任天堂がおかしいんだよなぁ
任天堂ハードは末期が売れなくなって即新ハードに交代するけど
PSや箱は数年掛けて次世代機に移行する


54: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 08:04:09.02 ID:Pug7A4g00

つまりPS4があと2年頑張ってくれないと無理ってこと


65: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 08:10:13.13 ID:XrB3MkiF0

箱SXが開発ツールの遅れで実力の半分も出し切れてないのが知れ渡って
慌てて言ったような発言


75: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 08:20:22.82 ID:OR/p7uO+0

PS2だって性能使いきってるようなのはFF10-2くらいまで無かったしな


85: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 08:29:39.96 ID:kf2mpbvh0

来年はまた屈んでしまうのか


87: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 08:32:13.38 ID:6WmD1wlId

>>85
SIE『屈んだように見える?冗談じゃない!アキレス腱が切れたんだよ!!』


97: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 08:45:45.62 ID:xabKFmjR0

>>85
つーか屈んだままに見えるけどね


96: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 08:45:19.13 ID:GTzHL2I30

性能なんかフルに使わなくても前世代機とは明確に違いがあったんだがなPS1から2への移行のときは。2から3への移行から段々そういうのが無くなっていき


113: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 09:12:23.74 ID:diQmx94x0

22年に公開して発売は更に先になるんだろ?


116: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 09:18:34.04 ID:4xbOVyJld

>>113
そういやFF16は全然まだなのを何とか先行公開させたレベルなんだし2022年に何か予定があったらSIEの
性格なら発表しててもおかしくないな・・・つまりまだ予定すら無いと


115: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 09:17:11.93 ID:UZUSP/HX0

2022年ころにはPS5proの噂が出てそう


128: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 09:51:29.19 ID:EULydkMc0

2021年は捨てるんかいw


131: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 10:02:48.33 ID:DWZDloSa0

>>128
21年は主に不具合修正だよ
23年に万を期してpro登場


137: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 10:17:55.12 ID:pdVAr7X+d

箱が初めから公言してたことを後出しなのか


145: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 10:34:45.25 ID:diQmx94x0

まあ当初から最低2年は縦マルチが続くって分かってたことだしな


146: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 10:34:54.20 ID:dRcKZFsR0

海外サードどうすんだろうね。
莫大な予算掛けても売れないリスクある。
かと言って、それしか作れないから作るしか無い。
和サードは、そもそも海外と比べ低コストだからまだマシ。
その代わり国内中心の販売ではあるが、費用対効果は海外よりマシ。
でも今回PS5爆死。
かと言って任天堂ユーザーは、任天堂ゲーム以外そもそも期待していないから売れない。
箱? 開発はPS5より簡単だが、それでも五十歩百歩。
コロナもあって、2年でたぶんどんどんサード潰れると思うよ。


184: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 21:06:59.14 ID:nPqQXDSi0

>>146
MSがスタジオ買ってるのは、その事見越してだろうなぁ


156: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 11:28:36.98 ID:DpdIwGOU0

Xbox「次世代から1、2年はOneにもファースト出します」
ライアン「世代というものを信じている」「その世代でしかできない体験を提供するべき」

発売後
西野秀明「PS4からPS5への移行には3年くらいかかる」「前方互換性を持たせることが大事」「デベロッパーに対しクロスジェネレーションを前提に開発するよう頼んでいる」
ライアン「前の世代と同じように性能を活かせるようになるには数年かかるだろう」


165: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 13:27:27.39 ID:TTMO2kAn0

今回はPS4の時よりかかるんじゃないかと思うけどなあ
SSDによるメモリ展開速度の高速化は
活かせば今までに不可能なだった事が色々出来るはずだけど
そんなやったことが無い事を上手く活かすまでには時間がかかる

一例をあげるとオープンワールドで好き放題テレポートやワープ可能なゲーム
なんてのが可能だけど、それを活かしたゲーム体験って考えるだけでも難しい

当面はロード時間が短くなりました以上の事は中々出来ないだろうな


168: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 15:07:45.56 ID:XF7/272K0

>>165
メモリへの展開速度がいくら速くなっても毎フレームの画像を作るのはCPU/GPU
ボトルネックを残したままストレージだけスペックアップしても効果は限られてるよ

CPU/GPUこのままでロードを早くするにはグラを落とす、オブジェクト減らす、解像度を落とすとかとセットになる


169: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 15:10:20.71 ID:0QIOdB2Y0

性能をフルに活用したのがラチェットでしょ先に読み込むことは可能だけど 決まったルートだから出来るだけでどこに行くかわからないものを読み込むわけじゃない


43: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 07:59:39.69 ID:w+3pPaEb0

つまり2年後くらいにPS5本体の購入検討するくらいがちょうど良いという事だな



引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1606084636/




関連記事

フィルスペンサー「今後数年Xboxファーストタイトルは縦マルチにする」
http://hiro155.blog.fc2.com/blog-entry-11553.html#more





管理人コメント

ジム・ライアン氏の発言には首を傾げたくなるものが多いですが、この発言は正しい。
どうしても新ハードの性能を発揮したタイトルの開発には時間がかかりますからね。特にAAAは。

それにサードにとっては売り上げ確保の為に前世代機との縦マルチが基本になる。
こればかりはどうしようもない。

だからこそMSは互換に力を入れ前世代機のタイトルでも今世代相当の表現になるエンハンスド互換に力を入れていますし、ゲームスタジオの買収に力を入れファーストタイトルの超強化に力を注いでいる。

MSは今後の(AAA重依存の)海外ゲーム業界が相当厳しい事になる事を想定してちゃんと動いている。
SIEはMSと同様の事が出来るのか?と言った所ですか。

もっとも「2022年頃に登場する(はず)だ」という時点でまたサード任せかよという気が物凄くしますけどね。




ゼルダ無双 厄災の黙示録 -Switch


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[ 2020/12/01 06:20 ] 雑談まとめPS | TB(0) | CM(53)

SXだってまだ専用ソフト出てないしな FCやSFCだってハードの性能フル発揮したのかなり後半のだったし
しかしゴミステ5はそれまでにハード買わせる面白いソフトが皆無になりそうなのが・・・w
そしてそれまでにハード設計見直す金があるのか?わきまえてクロックダウンしますかね?
[ 2020/12/01 06:37 ] -[ 編集 ]

来年はスイッチの全盛期(超収穫期)になるってことで間違いないな
[ 2020/12/01 06:40 ] -[ 編集 ]

2022年まで待つ余裕SIEにないだろ
どうやって自分達の市場キープするつもりだよ
[ 2020/12/01 07:04 ] -[ 編集 ]

来年「も」だね
[ 2020/12/01 07:06 ] -[ 編集 ]

2022年まで生きてられると思ってんのかこのキングオブ無能は
ホントジムは盛田レベルの無能だな
こいつがトップにいる限りPSが上向く事は無いしSIEは長く保たんわ
[ 2020/12/01 07:16 ] -[ 編集 ]

PS5の性能を活かせるソフトの前にPS5の仕様上の性能を満たしたPS5出せよ
[ 2020/12/01 07:28 ] -[ 編集 ]

そんなに長くソニー本社はSIEを放置しとくかな?
どう考えても逆ザヤハードだから売らなきゃ赤字が出ないという考えも出来るけど
ハードが売れなきゃ勿論ソフトも売れない
サードソフトが売れなきゃロイヤリティも入ってこない
もはや完全に詰んでないか?
そもそも本当にPS5のソフトを開発してる大手メーカーはいるのか?
ソニーの犬の和サードはともかく、海外のメーカーはPCをベースに箱がメインハード、
PS5はその時点で生きてたら後発移植
その程度の考えでいそうな気がする
[ 2020/12/01 07:32 ] -[ 編集 ]

ロンチがこの様じゃそのころには息してないんじゃないのか
だいたい時間がたてば解決できると思ってるのが甘すぎる
中学になったら任天堂を卒業してPSに来るとか言ってたラベルの甘さ
[ 2020/12/01 07:34 ] -[ 編集 ]

え?PS5ってもう限界きてね?
[ 2020/12/01 07:41 ] -[ 編集 ]

でも2022年頃には開発環境の最適化が進んでいるであろうXSXのゲームとの差が絶望的に広がってるだろうがな。
今は世代が古い分かえって開発環境が先行しているのだが。
[ 2020/12/01 07:47 ] -[ 編集 ]

>>07:32
最近になってやっとSwitchの大作サードゲーム出てきたから、Switchですら初期の売れ方見極めた上で着手したソフトメーカ割と多い。まあPSもXBOXも当然そうだと思うよ。まあPSとかなら開発環境慣れている分着手から発売までは少し短めでいけるとは思うが、そういう意味での2022年だろう。

もちろん、現状を見て着手するのか?ってのは別問題。
[ 2020/12/01 07:51 ] -[ 編集 ]

クラッシュ上等でぶん回してる今がPS5の全盛期だろ
[ 2020/12/01 08:16 ] -[ 編集 ]

Switch収穫期で第二波、第三波のあつ森並みに爆売れするソフトが出てくる
一つはモンハン、一つはスプラトゥーン3
任天堂のゲームは妥協しない作りになっているからシリーズものでも毎回何かしらの新鮮味を味わう事が出来るだろう
一方のPS5はソフトの売り上げで恥をかき続けるだろうな
[ 2020/12/01 08:20 ] -[ 編集 ]

今週の週末あたりにSIEの運命が決まるかな
[ 2020/12/01 08:46 ] -[ 編集 ]

迷惑者「ゲハ厨」について

 議論の対象はあくまでもゲームであるが、ゲーム関係者や自身が応援(所持)する機種以外のハード所持者の人格を攻撃するなど、倫理的に逸脱した書き込みが多い。その稚拙さは文面を読んで然り。

言動の多くが所謂「ネガティブ・キャンペーン」であることから、実際は「特定ハード以外のアンチ」と言った方が正しい。ハードを比較する際に誇張表現を用いる事が多く、カタログスペックやグラフィック・FPS数値に拘り、バグに到っては鬼の首をとったように批判する。自分が応援するハードのゲームソフトに欠点があっても知らん顔は当たり前。他所のハードを批判していたら、逆にこちらのハードの欠陥が見つかる「ブーメラン現象」もしばしば起こる。

以下は彼らの呼称である。詳細は各項目にて確認していただきたい。
ブログやツイッターなど「2ちゃんねるの外」で誕生する例もある。特に見分ける術もなく、ひとまとめで「ゲハ厨」と呼ばれる。なお、ゲハ厨とは、「ゲハ関連の荒らしに対する総称」であり、ゲハ用語ではない。
[ 2020/12/01 08:57 ] -[ 編集 ]

以上暇人のお言葉でした
[ 2020/12/01 09:00 ] -[ 編集 ]

↑こういう議論もできずに唐突に何かを貼って自分は違うとアピ-ルする奴、これこそゲハ厨だわw
[ 2020/12/01 09:02 ] -[ 編集 ]

禁止ワード入れてんじゃねーぞ任🐽
[ 2020/12/01 09:03 ] -[ 編集 ]

やたらと声がでかいのも特徴の一つ。その癖彼らの発言は見て解かる通り殆どが理に適っていない。最大の問題は、本来の目的すらも離れ、「敵」を攻撃するのが自己目的化している事で議論や説得は不可能である。この事からゲハ外でのゲハ厨は荒らし扱いされている。時に集団で活動をする、生産性が皆無な辺り、その有り様は並みの荒らしよりもよっぽどタチが悪い。

これらの醜い争い(というより罵り合い)を家庭用ゲーム板など他の板に持ち込む行為は非常に嫌悪されており、しばしば「ゲハでやれ」と一蹴される。

もう一つ、注意しておきたいのが外でのゲーム関連の話題上でゲハうんぬん関係なしに指摘されて自己正当化の為に指摘してきた相手を「ゲハ厨」扱いするケースもあり、何でもかんでもゲハのせいにする事も問題となる事である。

↑の赤字部分のように、こういった記事やWikipediaや一般ブログのコメント欄で、典型的なゲハの迷惑者がとある陣営に向けた一方的ななすりつけや印象操作を、時にさり気なく、時にあからさまにねじ込んでくるので注意が必要です。
概要の通り、「嘘を嘘と(略)」を忘れず情報の取捨選択をしていきましょう。
[ 2020/12/01 09:05 ] -[ 編集 ]

ファンボの存在をゲハ全体に押し付けようとするデマの類だよね

実際何処にでも現れてデマ流しまくってそれを訂正や反論されると「ゲハでやれ!」でどっちもゲハ基地扱いするコンボは効果あったからね
まあこの手の手段はゲハ界隈に限らんのだけど
[ 2020/12/01 09:07 ] -[ 編集 ]

反応するのバカだけど自分のことだよ呪詛君(alt)か投げやり君か知らんけどw
ブーメラン自分のアタマにブッ刺す芸は見飽きた

また特大級のが来るみたいだなw
[ 2020/12/01 09:07 ] -[ 編集 ]

いつものがPS敗走と分かってアプローチ変えたのかと思ったけど、書き逃げじゃなかったw
そして特定のハードを好むのが使う言葉使ってるw
[ 2020/12/01 09:09 ] -[ 編集 ]

この記事は都合悪いみたいだなw
[ 2020/12/01 09:09 ] -[ 編集 ]

09時07分
いやデマ流す前者の段階ではスルーしてそれを指摘するとゲハデーだから後者をゲハ基地扱いするのが正確なトコだなと自己訂正
[ 2020/12/01 09:11 ] -[ 編集 ]

誤字、脱字、誤用が多いのもこのブログの特徴の一つ。文法もおかしい事から管理人は外国人ではないかと疑惑が上がっている。

代表的なのは❌を●と読んでいたこと。

サーバーを❌と呼ぶのはネットスラングでは有名な話だが、氏はどういうわけかサーバー記事では◯と入力していた。

氏の弁解ではコピペしたからそうなったそうだが、わざわざ●をコピペしているのだからサーバーが❌である事は理解してるようだ。

それならば◯●△せずとも変換機能使えば問題ないはずだが氏の行動は謎である。

ちなみにその❌記事には指摘されるまで同じように◯と入力しているコメントがいくつか見られた。

これが意味するのはそのブログには同レベルのユーザーしかいないのかそれとも・・・。

なお、「子供の頃にはタイガーマスクをやっていた」などいくつかの記述から年齢は50代以上ではないかとも推察されている。
[ 2020/12/01 09:18 ] -[ 編集 ]

ふむ、日本でもセガを抑えられると、抵抗勢力が独立またはSIE移籍等が起こって答え合わせが始まるかな。
このスレもこれまでと違う怪文書が流れ始めてて凄い流れだな。SSRカードには驚いたが。
[ 2020/12/01 09:18 ] -[ 編集 ]

ここの禁止ワードの多さって中山司みたいw
[ 2020/12/01 09:20 ] -[ 編集 ]

主に任天堂とMSを誉め、PSを貶す、大手ゲームメーカーも貶す、ファミ通も貶す、というより自分の気に入らないもの全てを貶すという、簡単に言えば逆はちま、一言で要約すると「ゲーム業界は任天堂だけで十分」と本気で主張するとんでもないブログである。その歪み切った記事と狂信者的なコメントの数々から大体のソース元であるゲハからも異端視されている。

違いがあるといえば、はちまは自称中立サイトに対し、こっちは任天堂・MS向けで中立ではないと本人がコメントしている。

なお、ゲハの間ではパンツ君と呼ばれている(由来はパンツの記事を多く投稿しているからだとか)
[ 2020/12/01 09:23 ] -[ 編集 ]

気が済むまでダベらすとくか・・・w
[ 2020/12/01 09:26 ] -[ 編集 ]

これなんかのコピペ?
自作なら凄えなって感じだけど(褒めてない)
[ 2020/12/01 09:30 ] -[ 編集 ]

新ハードに最適化していくのに時間は同じようにかかっても現世代のアッパーバージョンに過ぎないPS5とPCも含めて文字通り次世代のSXとではまったく事情も仕上がりも違うだろうね
[ 2020/12/01 09:31 ] -[ 編集 ]

他の人も言ってるけど、22年とかSXも専用ソフト出てるだろうし開発環境も整う さらに差がついちゃうんだよな
もしかしたら性能強化版Switchとか出てたりして・・・w GAFA+中華もどうなってるか分らんし
[ 2020/12/01 09:34 ] -[ 編集 ]

まあロード10秒以内で遊べるゲーム体験のがいいよな
ゴージャスにしてロード増えて長くなったら良くない
[ 2020/12/01 09:35 ] -[ 編集 ]

いくら顔真っ赤にしてサイトを荒らしてもPS5が失敗した事実は消えないし スイッチが爆売れする現実からは逃げられない 残念
[ 2020/12/01 09:49 ] -[ 編集 ]

2020/12/0109:31
何故PCを同じカテゴライズで語るのか?
[ 2020/12/01 09:57 ] -[ 編集 ]

このサイトの為に自分で長文考えてくれたんかな・・・w
禁止ワードに切れてるからコピペで張り付けて回ってるのかな?w
[ 2020/12/01 10:03 ] -[ 編集 ]

ゴキの文章って、一文目の半分ぐらい読んだところでもうわかる
[ 2020/12/01 10:05 ] -[ 編集 ]

早くて22年てとこで希望的観測やな
ただ開発に時間が経てば経つほどPS5の基本スペックは旧世代なので
基本スペックが段違いのXboxが優位になるのは目に見えてる
[ 2020/12/01 10:32 ] -[ 編集 ]

それすらもままならないほど、任天堂とMSに切り取られまくるな
[ 2020/12/01 11:04 ] -[ 編集 ]

22年と言うと日本では既にXCloudが始まっていて世界的にも小慣れてきているだろうから
いつまで一つのゲーム機を売る事だけに拘っていけますかねっていったところ
対SXにしても差が付いて行くからファーストを強化するしかないけど
ジムがゲームパスのパクリをしてこようものならPCでもSIEタイトルを出さざるを得ないから
余計にPSを買わなくても良い時代が来てしまうから大変だね
[ 2020/12/01 11:06 ] -[ 編集 ]

11:04
そもそも"切り取り”されるような何かもってないだろ対岸はw
ハードシェアだってその他ランドメインだしな
[ 2020/12/01 11:15 ] -[ 編集 ]

管理人もかいてるけど、ままこれはどんなゲーム機でも出してすぐは性能引き出したまくったのは出ないから普通の意見だわな
ゲームに疎いゴキがSXの性能いかしたゲームがないって暴れてたけどみんな生暖かい目で見守ってたのあの時のゴキ気づけてなさそうでほんと可哀相な気持ちになったの思い出すw
[ 2020/12/01 11:17 ] -[ 編集 ]

逆にいうとその2年間は必死に繋がないといけないんだけど現状含めてどうするのこれ?状態で解決できるとはとても思えないから最悪パターンは
「どうするのこれ?のまま2年間経過」だけどちょいちょいSIEにおける最悪パターンは~ってコメントしてきたが今のところそれ以上の酷い事になってるから2年後が違う意味で怖いっすね
[ 2020/12/01 11:25 ] -[ 編集 ]

ここの管理人の誹謗中傷コメしてもPS5の悲報は止まらないのに
ブーメランを投げて頭にぶっ刺してるのジムライアンだろ
そんなことも理解できない頭の持ち主である蟲は本当に哀れすぎる
[ 2020/12/01 11:28 ] -[ 編集 ]

ゴキが1匹イラついてるww

多分こいつ自分で自分の事スゲーっと思ってるぞ(可哀想)
典型的な『ネットの中でだけ強くなった気分になってちっぽけな自尊心保ってる奴で、ネット外では周囲から相手にもされない奴』だな。

そして、この文章を投稿して見た人は相当ダメージ入ると思ってらっしゃるらしいww
(とりあえず読んでみたが内容がショボすぎるww)

この文章纏めるのにどんだけ時間かけたんでちゅかねー。
暇でちゅねーww
ここにコメントすればPS5は復活出来るんでちゅかねー?

そんな暇あるならソニーに現状のポンコツ加減を何とかするアイデア考えて指摘してやれば良いんじゃねーの?(余裕)
[ 2020/12/01 11:32 ] 0eTuysZA[ 編集 ]

そもそも、性能を引き出すって発想がPSに負けたセガサターンの発想なんだよな。
ソニーがセガサターンの発想になってどうするよ。
[ 2020/12/01 11:33 ] -[ 編集 ]

サードに任せてるような言い方に聞こえるな
お前のところが1年以内に作れ。PS5の性能引き出すならファーストが一番最初にできるだろ
つか、PS5版はレイトレ無いもあるし、既にPS5の性能オーバーしてるソフトない?
[ 2020/12/01 11:50 ] -[ 編集 ]

まあロンチ弱いのも本命と言えそうな物が出るのも後々ってのはPSではいつも通りではある
ただその弱いってのがロンチに止まらなさそうなのがね
そもそもその年までPS5持ちこたえられるのかという不安材料が多い
PS4の時点で大分出番減ってたが今度ばかりは見送ったまま終わりそう
[ 2020/12/01 11:52 ] -[ 編集 ]

PS5は4プロ2なんだからもう限界なのは当たり前だぞ
[ 2020/12/01 13:18 ] -[ 編集 ]

2020/12/0111:15
子飼いのサードが切り取られるのさ
[ 2020/12/01 13:41 ] -[ 編集 ]

ハードウェアの開発費もすごい額だし、生産費もある
けど逆ザヤで売れば売るほど赤字 ソフトのロイヤリティが
ほぼ無い状況だと、ほんといつまで持つかってはなしだなぁ
二年も、もつのだろうかPS5は
[ 2020/12/01 16:02 ] -[ 編集 ]

前世代GPUのPS5を使いこなすのが2022年?
冷却頑張ってますと同様に空しいコメントだな
[ 2020/12/01 17:21 ] -[ 編集 ]

そもそも2022年にはソニーは撤退してるやろ(にっこりにこにこ)
[ 2020/12/02 00:12 ] -[ 編集 ]

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