ゲハとFFの焼きそばを斬る！！

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引用元：https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1610757811/

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管理人コメント

まあそれだけSIEによる囲い込みは（その恩恵を受けるメーカーにとっては）美味しかったという事なのでしょう。

それにまともなゲーム作りをしない手抜きでもある程度の売り上げが「保障」されるというのもPS忖度をしているメーカーにとってはありがたかったのは間違いないかと。
もっともその結果が今の「衰退しまくっている国内サードの格闘ゲーム事情」ですが。

もちろんここから挽回するのには乙女ゲーみたいに「PSやSIEから決別するレベル」でスイッチ全振りで一から市場を構築する必要があるでしょう。

もっとも長年に渡ってSIEに飼いならされた格闘ゲームメーカーにそんな気概と実力が残っているとは欠片も思えませんけどね（にっこりにこにこ）

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ゼルダ無双 厄災の黙示録 -Switch

元スレ28
>スパークリング

ワインかな？

いつも言ってるけど発売されないゲームは誰も買わないんですよ
発売されないゲームの周辺機器作るバカはいないんですよ

根本的におかしいって事に気づいてないの無能の一言だよね

「じゃぁいらねぇ」ってなるだけなんだよねｗ
そもそも妙な社内政治やってる連中に近寄りたくないんだよ

ちょっと前の記事のこともだけど任天堂・MS叩きに興じる蟲もそうだが
娯楽の根本忘れ汚金貰って満足してる連中はそれと変わらん
「ユーザー増やしてそれを笑顔にする」っての忘れてるからな。そんなこともわからん連中はさっさと娯楽やめちまえ

KOF14、ストV、GGST、他多数とタイトル独占して殺してるSIEとそれに乗っかってるメーカーがｋｓなのはもう置いといて
元スレ207の言うようなシングルで遊んで格ゲーが割と大事なんじゃないか、それこそCOMと戦ってるだけで楽しいみたいな

まあ人気があって仕方なくハードを買うって状況ならともかく、今の狭義の格ゲー界じゃ持ってる機器に出てないからそもそも買わないってだけだな。ポッ拳やらスマブラ売れてるんだからわかりそうなものだけど。
まあスマブラと競争するのが嫌なんだろうねえ。露骨に比較されるだろうし。あれは格ゲーじゃないと烙印押して無視するのが一番ラクに心落ち着けられるから。まあ顧客は結局全部持っていかれてしまうけど。

ギルティギアも昔はゼクスをGBAに移植したり、新作をDSやらXBOXに出したりしてたんだけどな…
スレ内で１人用格闘ゲームの話が出てるが、ギルティはくにおくんモードみたいなのをオマケで付けたこともある。結構面白かった
あの頃のギラギラした感じに戻ってくれればワンチャン…ないかなぁ…

開発側にｱｹｺﾝｶﾞｧみたいな原始人がいてそれにツッコミが入らない時点で論外
アケコンは格ゲー以前のアーケードゲーム筐体から引き継いだ部分が多い物で妥協品、今やCSやPCが主戦場なのにそれらのユーザーの大多数が使っているゲームパッドへの最適化を怠ってるし最適解を模索してるキーボード操作の発展系のヒットボックスに言及するなら兎も角今更アケコンて
まあ意外とパッドでも行けるけども

ストVの独占が会社としてのカプコン主導なら小野が責任取る事も無かったわけで
結局小野も恩義マンで小野主導でのPS4（PC）のみだったんじゃないのかな
最終的には会社も承認はしてるわけだけど推した人の責任になったとｗ

07:22
ヒットボックスも結構な問題要素だと思ってる
格ゲーに疎い人から見れば「あんな特殊なコントローラがないとまともに遊べないなら格ゲーなんてやらない」ってなるからね
ゲームを始めたいと思うまでの敷居が、ヒットボックスが存在することで跳ね上げられてると思うよ

結局こいつらも売れないのは世の中のせいにしてるんだよな
自分たちの選択の誤りを棚上げしてPS独占ありきで言い訳してるだけ

なんでDIVA専用コントローラー(AC筐体のコントローラー部分とほぼ同じサイズ)を買えてアケコン買えないんですかね……

08:03
プロ仕様の類が使い難いとか良くある話だけどそれが不平等って話にはならなくない？そもそもアケコンが許容されてる訳だし
ヒットボックスも今や普通に買えるし特段高額って事もないしね
自分としては人口増やしたいと言いつつCSのデフォルトゲームパッドじゃぶっちゃけやりにくいよねとかわざわざ専用コントローラーまで買いたくないよって一般ユーザーの声を黙殺してるメーカーは問題あると思うって話
3DSスト4出した時は少しはわかってる奴もいるなって感心したんだけど気のせいだったわ

ARMS2もそろそろ来そうな予感・・・

流石にPS5独占は今後ほとんど無いと思う。
PCはもちろん、多くがswitch対応を視野に入れるだろう。海外でも売れるタイトルなら箱対応も絶対無いとは言わない。
国内の格ゲー事情も徐々に変化が可視化して来ると思う。他のジャンルで起きている変化に格ゲーも呑まれる運命だ。

身近にあるもので手軽に楽しめるが重要だと思うよ。

手軽に楽しめないでしよ？今の格ゲー。面白さの中核、駆け引きを理解するまでが遠すぎる。どのハードだろうと厳しいでしょ。

08:26
誰の不平等とかそんな話はしてないよ
一体何を見てそんな長文書いてるのやら

コマンドを数字で表すようになったのも初心者が寄り付かない一端かな

まずPS界隈自体が初心者お断りのこどおじに支配されてるからな
そこに囲ったから自称プロ様しかいなくなる過疎化が急速に進行するのは当たり前
んでスイッチ移植するにしても初心者への工夫がゲームシステムを単純に！ってのばかりだけど重要なのは気軽なマッチングとソロプレイよ
買ったらすぐにオン対戦しかしないと思ってんのかまともなアーケードモードもろくにないとかあるからな

Apexの一件とかまさに「switchが勝者である何よりの証拠」なのに煽りに使えると本気で思いこんでるアホがおるからな

switchのアケアカ格闘のほうがPSより遥かに多くDLされてる時点で「何言ってんだコイツ」な話ではある
↑にもあるとおり昔はメーカーも普通にハード跨ぎや携帯機版だしてたので、結局のところいまの開発とメーカーの本音としては「PSに集約させたい」だけなんだよね。そんで理由だけどeスポ利権が中心なのは間違いないけど、それ以外の部分、とくに開発はどうも単にPSオタクなだけなんじゃねえかって疑惑がある
あとアケコンの話だけど、あれは時代の徒花なんだけど、格ゲーマーにとっては「プロ仕様」みたいな感があって、あれを持てたら一人前みたいな特別感があるんだよね。普通のゲームハードコントローラー使ってるヤツはアマチュア！みたいな。そこに固執してるのがもうね

家庭用はパッド前提で入力周りの調整するものなんだがな
入力の差がうんぬんって言うならバトルロイヤルゲーみたいに入力ごとに分ければいい
クロスプレイ前提の話だけど

格ゲーで当たり前のトレモて昔の格ゲーにあったっけ。
子供の頃、格ゲーを適当に遊んでたが、トレモをやった記憶がない。
トレモが当たり前という時点でハードルが高い気がする。

ギルティとかいうアホはステイトンと一緒にしんどけや

格ゲーはもう終わっていいよ
完全に閉じコンで信者が意味不明な内輪ノリで盛り上がってるだけだし
メーカーもそれで満足してるしな
努力を放棄した駄目ジャンル

08:14
買えないんじゃなくて買う意味を見出せないだけだろ
音ゲーの場合パッドと専用コントローラーではプレイ感が完全に別物だが、
格ゲーでは普通の人はそこまで違いを感じない

トレモは初心者向けにしろってうるさいから付けられただけで必ずあれをやれっていうもんじゃないぞ
コンボ練習とか経験者でもクリアできる気しないコンボレシピをこれを必ずやれって入れてたりするし逆効果だわ

09:19
そもそもトレモという用語自体無かったしな。こういう内輪で分かればいいって用語を乱発するからますます過疎化進む。
トレーニングモードでいいだろと思うんだけどな。

結局は利権餅屋とポリシーステーションと自称ゲーマー様のこどおじが全ての障害という分かりきった結果だったな

アークの格ゲーとかどうでもいいから
若留ちゃんの新作出せやオラ！仕事しろ！！
神宮寺もとっとと汚名返上するような新作出せ
いくらクソゲーセールしたって意味ねーんだよ

ブレブルクロスタッグは最初オフモードがシナリオとトレーニングしかなくてCPU練習させる気ねえだろって思ったわ
そういうとこだぞ

格ゲーってとにかく初心者が遊べるようにできてないんだわ
弱者は無抵抗でやられるだけだから初心者が対戦に行っても何も得るものがないし、
1人用シナリオがソシャゲ並みのレベルだから対戦しないと払った金に見合うリターンがない
格ゲーに初めて触れた奴がトレモなんて虚無を延々遊ぶと思い込んでる
草むらと育て屋とバトルフロンティアしかないポケモンを誰が遊ぶよ

確かにイカちゃんとかもオフラインモードが充実してて
あちらを先にやればひと回り基本的なスキルは身に着けられるようになってるな
まあイカは格ゲーではないが、初心者が途中で投げだすリスクを出来る限り減らしてるという部分では
格ゲーメーカーはもっとああいうゲームを見習うべきだと思う
もう昔のように、対戦して負け続けていればいずれ強くなるなんて泥臭い時代じゃないんだよ

>スマブラよりずっと格ゲーしてるポッ拳も30万売ってるワケで Switchにもガチの対戦ゲーやるユーザーはしっかりいるのよな
ここを狙っていかないのはマジで理解出来ない

加齢臭が酷すぎて任天堂ハードだと相手にされないだけで
PSでも格ゲーなんて対して売れてないのに何言ってんだこいつ
暴力ゲーム以外の対人ゲームはほぼ全てのジャンルでSwitchが圧勝していて、任天堂ユーザーの方が圧倒的に対人ゲームに対する適正が高いのは明らかなのに
Switchにもガチの対戦ゲーやるユーザーは居るって意味分からん
PSにガチの対戦ゲーをやるゲーマーが居るという認識がまずズレている事にいつになったら気が付くんだ？この手の連中は

それを見てその感想かよ。読解力が皆無なのか、ステージ4のゲハ中毒なのか

アケコンの話が出てきたついでなんだが、あれ以前触らせて貰ったことあるんだがめっさ使いづらくね？
とくに本当なら方向キーであるところの、なんか頭に●がついてる変な棒。あれが一番イカんわ
倒したらカチッって引っかかり感じて動作がなんか重いし、キャラが倒した方にいっきにガーって動いて微妙な調整ができないし
あんな使いづらいのでキャラ動かせるオレスゲーってことなんかね
指先で操作を微調整できる方向キーやスライドキーがあるＣＳコンのほうが良いと思うんだけどなあ

11:06
アレの全盛期のCSコンとかアナログスティックも無ければボタンも少なかったからね、当時は優位性はあったよ
それを慣れてるからって理由で使い続ける人が居るのは分かるが未だにアレを標準にゲーム作っちゃう開発はホンマガイジレベル

何言ってんだこいつがブーメラン返っていくのちょっとﾌﾌｯてなった

個人的にアーケードの操作感はデバイスより姿勢や環境にあると思うので
デバイスだけ揃えても同じ感覚は得られないんじゃないのとは思う

39＞ガチりたい奴以外氏ねとかで成り立つわけない

ほんまこれよこれ。
ガチりたい奴以外お断り＝特定の連中しか楽しめない＝人口総数が減る仕組みって奴、この自己矛盾をなんとかしないとタイマン格ゲーに未来はない。
ただそれに答えはもうでててそれがスマブラでありアームズやポッ拳なんだよな

わかっているけどやらないってだけで、つまり自分から格ゲーというジャンルを小さくしてるのが今の格ゲーつくってるサードなんだよ

大前提でPSに出すPSを優先するって考えだから言い訳自体凄く白々しいのよね
クロスプレイが重要～だのプレイヤーが別れるのは～だの機種間の違い～だの
そこまでわかっててその台詞言うなら最初からそれが実現できるマルチゲームとして開発しろよ
バーーーーーーカ!!

まずPS～他機種はそれから～って開発してるからだろバーーーーーーーーーカ!!!!!!

＞172
＞>>140のアークが言ってる「Switchだとアケステの選択肢が」みたいなのも無能の一語に尽きるな
＞ハードが普及してるのに周辺機器がないのは何故か？お前らが格ゲーハブってるから以外にないだろ

自分達の行いを棚にあげまくってるのほんま草枯れるで。
周辺機器メーカーはビジネスチャンスがあると見ればガンガン突っ込んでくるのは
サードプロコンが山程ある事で証明されてるわけだが、アケステが少ないって事は
”周辺機器メーカーからすらスイッチにいる大多数のお客さんからお前等のゲームに需要がないと思われてる”って判断されてんだよ、もっと焦せろよ・・・現状認識全くできてねえのなこいつら、まじで呆れるしこれじゃ２Ｄ格ゲーの復権なんて絶対無理だわと思う

小学生並の罵倒は流石に草が生えるのでＮＧですぞ・・・でもこれくらいシンプルに言わないとわからなそうなんだよなあ件の連中にはｗ

11:06
格ゲーブームを体験してる世代はアケコンがやりやすいんだよ、ゲーセンいかんと遊べなかったから
あの操作パネルがデフォだったからね
ただ遊びが大きいスティックは確かにやりにくくて筐体次第な所も昔からあったからそういう部分は相変わらずかなとは思うね。

今はヒットボックスっていうレバーじゃなくて十字部分もボタンになってる奴をプロゲーマー達は使ってるみたいだからアケステももう寿命なのかなとも思うよ、あれで育ってあれで切磋琢磨してきた青春時代があるから寂しくはあるが欠点も明らかだったしまあ当然の帰結って奴だろうｗ
個人的には6ボタン使う格ゲーで最強はサターンパッドだと思ってる、あれもっと後追いのでりゃいいのになあ

>Switchにもガチの対戦ゲーやるユーザーはしっかりいるのよな

この文面はPSユーザーの対人ゲーム好き層がSwitchと同等、又はそれ以上と認識していないと出てこない文面
Switchで対人ゲームの超一端且つ斜陽ジャンルに過ぎない格ゲーが売れるか売れないかという本筋は正直俺にとってはどうでも良い
これまでの対人ゲームの売上、リリースの傾向から明らかに事実と異なるPSユーザーが大半ゲーに適正が高いという前提でのおかしなレスだったからツッコミを入れてあげただけ

格ゲーは何故か「携帯機で格ゲーは無い」とか変な理屈で出さなかったりするが、本音は何だろうな
DOAとかエロ要素が売りだった筈だが、ソニー規制で封印されてるし、Swichだったら変な規制無しで出せるんじゃないか？
そういうメリット封印してまで出さない理由は何だ？結局は変なプライド拗らせて出せないだけなんだよな。商業的な観点で見ればSwitchに出す方が良いに決まってるんだから

ＰＳで格ゲーしてるのはＥスポ関係で”お仕事で仕方なく”だろうしな、今はもうほぼ箱かＰＣっしょ。

3dsロンチのスト４めちゃくちゃ出来よかったんだけどなあ
あれ普通にスイッチに移植してくんねぇかなｗ

12:06
Switchに参入してもほとんど新規開拓に近いから、売れるかどうかは未知数
それよりはPS独占にしといて、ソニーから金もらったほうが良い、シリーズファンもずっと展開してたPSにいるしって考えでは
未だにPSにこだわってるサードのほとんどはこれだと思うよ
PS市場が閉じコンでもはや客は目減りしていく一方と理解してても、新しい市場で売るような気概はすでにない
そもそも過去にたまたま当たって知名度があがったタイトルを、ずるずる続けてるってところがほとんどだしな

スイッチだってアケアカがミリオンいったりカプコンのストリートファイターコレクションとかベルトスクロールコレクション出したら売れたりしてるからな
スイッチの仕様であるお裾分けがこれ以上ないほど噛み合うんだからタイマン格ゲー出さないほうがはっきりいって無能なんだよね

その場がゲーセンになるわけだから持ってる人が個人個人で歩く実体験機の宣伝媒体となる、これを活用できないようならその界隈はもうゆっくりと崖を下っていくだけやね

スマブラＳＰなんか一ヶ月でそれまでのＭＨＷ累計追い抜いたからな、あれは腹筋割れるくらい笑ったわｗ
ゴキ連中が可能な限りハード上げまくってたのにその上を余裕で飛び越えていったからね

カプはウル2の後を続ける気がなくてスト4系も出さないのは無能
SNKはとにかく新作の動きが遅すぎるいつまでかかってんのか
アークはまず造語だらけのシステムとオン対戦以外不要って態度改めて出直してこい鉄拳も同じだぞ

スマブラ＝前提として任天堂ハードとキャラありき
格ゲー＝もともとニッチなジャンルで大会でワンチャン盛り上がり
という背景を無視したチョNYの独占路線に乗っかった段階で終わり。縮小しない方がおかしい。接待漬けで自分たちが大物で市場を牽引してるんだと勘違いしたんだろうが、同罪。クズエニ、カスチュン、ゴミステ、あと原田くらいか？この辺が全て消えれば国内市場も健全になって上向くだろうが、まだ国内市場の闇は続く。

若者がいないハードに出して若者がいないとか言われても困る

Switchに出すと言うことは任天堂のソフトと戦うと言うことだからメーカーとしてもびびっちゃうんじゃない？

>>16:28
switchの1stPV見たときに最初に想像したのは格ゲーの身内対戦が超やりやすくなるな…だったなぁ
本来ものすごくswitch向きのジャンルだよね格ゲー

まあ、スイッチに対戦格闘ゲーム向いてなきゃ、あんだけスマブラ売れるわけないしな。
eスポーツ絡みで縛っているのとプラスして、スマブラと直接対決避けてる面がありそうだな。他社の格闘ゲームは。

コナミは良くも悪くも基本的には自社完結にこだわる会社。パワプロやBEMANIが代表例。
そして唯一の懸念はウイイレだが、今年後半に流れが変わってPS族からの離脱を実行するかどうかだな。

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