【悲報】東洋証券・安田氏「SIEは声の大きいだけのユーザーを切り捨てる時期にきている」

mousukoshitrkagennwonagazou20221202001.jpg

もう何をやっても無駄なのでは?
1: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:51:28.34 ID:vlFsELii0

【ゲーム業界WEBセミナー】#3「ゲーム業界 鬼が笑わない~ 2024年のゲーム業界大予想~」
https://www.youtube.com/watch?v=BV6-lwEGE94&t=2466s


41:05~




2: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:53:40.73 ID:uxYrxBJS0

まさにコレ


3: スクライド 2023/12/27(水) 20:55:12.42 ID:vyrkY04d0

ゲーム買わない声だけの客とかいらんよな


81: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:45:21.81 ID:sAaJvRg50

>>3
買わないなら客じゃなく、声がデカいだけの野次馬だもんな。


4: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:55:15.70 ID:+lpTz8r30

いつも最後にだが買わぬだもんなw


8: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:55:59.57 ID:m25ilRQQ0

もう切り捨ててない?
日本なんてみてないでしょ
どうでもいい洋ゲーばかりだし


16: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:57:23.49 ID:UO+dxlrZ0

>>8
日本だけじゃないから困ってるんじゃないの


28: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:00:38.98 ID:NpPWY22u0

>>8
2000万台売れるポテンシャルがある市場で3代続けて負けてるから本社から社長が乗り込んできてるんだよ。


12: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:56:56.26 ID:SfFjqM/z0

うわああああ!!!

何だ、よく考えたら当たり前じゃないか
任天堂だってマニア目線では作ってない


14: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:57:12.48 ID:viuy4nXR0

もはや手遅れ

今から方向転換するにはPS5を撤退させて
新たにゲーム機を開発する必要がある
絶対無理


24: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:59:11.03 ID:vlFsELii0

>>14
それも動画内で言ってる
49:08くらいから


17: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:58:10.68 ID:6LqApVc30

優越感でカチホコってるクソ虫を無視してももう手遅れだよマネタイズ失敗してるし


18: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:58:16.19 ID:9k1c04f30

声がでかいのはユーザーではないんだよなあw

まじで
エアプのゴキブリとか
ポリコレ活動家とか
こっちやろ


19: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:58:18.06 ID:Y9a6JTrg0

SIEも本当は分かってるんだろ
じゃなきゃ「勝ち誇った気持ちになれる」なんて煽ってこないよ


30: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:02:16.84 ID:9vDV1UUL0

その層を狙ったところで販売本数に繋がらないと数字として出てる訳だしなー


34: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:03:59.59 ID:vlFsELii0

Switchの販売予想外して謝罪してるの草
あと古川社長の発言に愚痴ってて爆笑


60: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:27:26.59 ID:DeV3TNKW0

>>34
ちゃんと間違い認めて謝れるだけマシなんだよなあ
Switch発売前に爆死する!と断言してた識者連中なんてほぼ全員ダンマリだぜ


50: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:20:49.36 ID:nZTF0SNwd

そもそもPS界隈なんて声の大きいやつしか残ってないやろ


53: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:22:24.51 ID:XP1SZmXs0

何が笑えるってゴキの屁理屈を全部後ろから刺して殺してるのがSIE自身なんだよな
「PSのDL率9割!」
「DLを含まないファミ通のパッケージ販売ランキングなんて意味ない!」

実際はDL1割パッケージ9割っていうね
本当にファミ通のランキングが生命線だった
ずっと死亡宣告されてたんだよ。死んだのに気づいてないだけで。


54: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:23:07.62 ID:fm/6uJu80

これってやっぱりPS5のソフトの売上から来ているなー
みんな原神だけどころか一回も起動しないままてばなしてそうだし……


55: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:23:46.90 ID:yqu0g9kK0

原神が一番課金多いのがPSって思ってるのもなかなか香ばしい。
スマートデバイスとPSじゃ普及台数が雲泥の差。
こんなんスマートデバイスの方が課金多いに決まってる。
それでも原神がPSソフトの中じゃ売上金額最上位。
どんだけ市場小さいんだって話。


57: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:25:08.87 ID:SvE5UfnN0

「ユーザー」じゃ無くて「ゲートキーパー(工作員)」だろ
気狂いユーザー(ユーザーですら無い)を産み出してるのもそもそも気狂いゲートキーパーなんだし
だから切り捨て様が無い

戦略(棄て値でシェアを奪った後に値上げで儲ける)も手口(ステマやFUD)も己の首を絞める事になってる


58: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:26:41.60 ID:vlFsELii0

ジムライアン退任発表時のPSビジネスの方向性を見直す~の文章も
ただ書いてるだけで具体的な内容は一切ないと説明受けたって言ってるな

27:22~


68: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:34:02.38 ID:/dGIWvq/0

昔プレステが好きだっただけの他所嫌いカネは落とさないおじさんおばさん多過ぎ問題


70: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:37:46.69 ID:K6YandJB0

>>68
昔のプレステが好きなら今のプレステを擁護するはずがない
狂った広告に煽られて駄目な自分を妄想上のプレステと重ねて勝ち誇った気分になりたがってる狂人しかいないぞ


76: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:41:00.68 ID:8hElVgrV0

女子供を軽視して
日本を軽視して
エロを排除して
ポリコレ重視して
声の大きいだけのユーザーを排除
誰が残るんだ


215: 名無しさん必死だな 2023/12/28(木) 01:50:02.93 ID:lnrUiqLV0

>>76
スイカゲーム(のパクリ)
9番出口(のパクリ)
原神(本物!)


78: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:42:31.18 ID:iakqJxZJ0

初代PSが好きだった人にとって今のPSは正反対でしょ


80: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:44:06.03 ID:xWQ0A1ch0

PSの頃は、SCEから出るゲームは、好みはあれば安心して買えたんだよな
そういう意味では今の任天堂に変わらないくらいの信頼はあったけど…PS2から怪しくなった


87: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:47:26.37 ID:iakqJxZJ0

玉石混交というかFCやDS時代に似た手探り感があった


83: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:45:38.73 ID:aqm2mBLN0

あれ16を失敗言うてるなw


88: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:47:33.80 ID:vFYNP/o2a

プレステユーザーの声だけがデカいのはプレステ2の頃からだろ
まあ業者が扇動してるんだけどw


89: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:48:01.36 ID:d683BIN60

幅広い意見を聞くもの大事だけどどうやってその意見を聞くのかも問題だな
それこそ都合の良い意見が捏造される恐れも


93: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:58:06.66 ID:eyabD2+S0

切り捨ても何もソフト買わないんじゃ客じゃないしな


92: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 21:56:15.01 ID:VhaUTkjE0

そいつ等にライバルを攻撃させるのがPSの戦略なのに切り捨てられるの?
そいつ等はPSの不満を封殺する盾でもあるだろ


95: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:00:25.84 ID:8+XQHF0N0

凄いよな、国内だけじゃなくもはや海外のPSユーザーも「購買力ないくせに声だけはでかい」んだもんな


103: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:04:34.10 ID:9OyJIcya0

声が大きいだけの貧乏な負け犬を集めたのがPSファン
戦士とおだててバカだけを呼び寄せた

声だけ大きい貧乏人に本体だけ買わせるイカサマを続けた結果


117: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:17:01.71 ID:p5ry45xM0

PS4でも遊びたいという多くの声をいただき海外展開後に開発に着手
ドラえもん のび太の牧場物語  7.305本

本作の制作発表から現在に至るまで「異なるハードで遊びたい」というご意見も常にいただいていました
ブリガンダイン ルーナジア戦記 6,677本

そしてこの度、予てより多くのご要望をいただいていたPlayStation 版※を開発し、今夏発売することが決定いたしました。
クレヨンしんちゃん「オラと博士の夏休み」~おわらない七日間の旅~ 集計不能

開発元Team Ladybugによると、PS4/PS5版リリースについてはファンから幾度も要望が寄せられていたそうだ。
Touhou Luna Nights ????


121: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:22:29.63 ID:YsagALwO0

PSには声の大きなゴキしかいないのだから、切り捨てたらユーザーがいなくなるのでは?


127: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:28:46.20 ID:x7eRCi2M0

>>121
むしろ一度切り捨ててリセットした方が良いだろう
ゲハ産ゴキのせいでもあるからなPS5が死んだの


122: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:23:13.53 ID:NAA/zzU90

ここ半年くらいプレステの朗報を聞いた覚えがない


129: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:29:54.79 ID:HYE3x8d60

株式の投資会社としては、PS5の販売台数とソフト販売数が余りにも乖離している状況は指摘するよな。
思い切った改善してくれるなら、SONYに投資するだろうけど、まだ外部から客観視すると甘過ぎよな


145: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:44:07.84 ID:kaQtqm/x0

>>129
何がマズいって、販売台数と売上本数の乖離を是正するような施策を打ち出すどころか
無償バンドルやフリプといった、利益を削って売上本数を水増しするアプローチばっかだもんな…

SIEは販売台数しかアピってないけど、SONY本体は5年ぐらい前からIR資料で
「ファーストタイトルをPCで販売して収益改善」
ってやってるんよね

ジムの解任もFTC裁判が決定打になっただけで、SONY本体としては既定路線だったかもな
温情+面子の問題で解任を先延ばししてきた事で、SIEの状況は更に悪化したけどなw


135: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:36:05.27 ID:9KDKcYkD0

家庭用ゲーム機にPCと同等性能載せようとしたのが悪手だったと思うけど
SteamとかXBOXがそこへ行くって言ったら行かないわけにはいかなかったのかなあ
そこ避けると任天堂とガチンコだし、どっちの道も詰んでた感じ


142: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:43:25.67 ID:xWQ0A1ch0

>>135
MSの場合、そのままPCに乗り換えて貰って一向に構わんけど
PSは、そうはいかないからスペックがPCに追いつきそうになった時点で詰んでたんだよ
Xboxに対する優位性はあったんだから、ファーストとしてソフトを作り続けてればまだ生き残れたんだけどね
ブロック権やパリティやら、そんな事ばっかりしてるからこのザマ


146: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:46:09.15 ID:x7eRCi2M0

>>142
VITAやVAIO事業残してたら今みたいな体たらくにはなってなかったと思うのは邪推かな


170: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 23:14:20.88 ID:kaQtqm/x0

>>146
ムリじゃないかな
効果的にPC事業を使える能力が有れば、PC事業を売ってないと思う
あれだけユーザをバカにした販売体制しておきながら、法人向けを始めた時はギャグだと思った
営業担当の人もマジ疲れてて気の毒だった

後出し発表して他社を出し抜こうってSONYが、事前に調達・保守のロードマップ提示が常識の法人向けとか無理だし、実際ダメだった


182: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 23:45:04.77 ID:mttenP1K0

>>146
そいつら残す余裕があったらビル売らなかったと思うよ


156: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:54:30.92 ID:kaQtqm/x0

>>135
トリガーを引いたのはSIE
PS4ロンチ前にMSが「スペック競争は止めて、CS据置の市場を」ってのをSIEが蹴った時点で、今の状況は確定してる
MSが普通にライバル企業へ提案するぐらい、誰でも見えてた市場変化をガン無視した結果や

でも、SIEもゲハもMSの提案を敗北宣言と思い込んだんよねw


359: 名無しさん必死だな 2023/12/28(木) 13:03:02.43 ID:y73k3h8e0

>>156
XSSの登場は当然の帰結って事だな
それにしてもPS3でやらかしたくせに価格帯の事を全く考慮できないのはなんなんだろう
無根拠に市場が変化したはずとか考えてたんだろうか


148: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:47:05.74 ID:hp/NIaBk0

元SCE関係者は2009年の時点でこんな事言ってたんだけどなぁ

あるローカライズ・スペシャリストの「卒業」
https://old2014.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1

>でも残念ながら、任天堂さん以外は子供やファミリーに顔を向けていない。極論すれば、業界のみんながみんな「元ファミコン世代の三十代」の購買力に頼っているというか「媚びている」。新規開拓を諦めて、お得意様向け商売しかしていないように見えるわけです。それってどうなのよ、と。もう糸色先生の気分ですよ、「大っきなお友達向けの商売しかしていないゲーム業界に絶望した!」と(笑)。


157: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:55:17.47 ID:NW/YF2510

>>148
クラッシュのローカライズの人か
これ結構読み応えあった記憶
もうそんなに経つのか


282: 名無しさん必死だな 2023/12/28(木) 08:38:04.25 ID:e4XX+2HS0

>>148
SCE佐伯の「DSはおこちゃま」発言思い出すなぁ…


151: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:49:30.25 ID:3vS4UOV10

セカイ!セカイ!言ってたら、そのセカイに日本のスタジオが潰されちゃったしな。
一度断絶したものを元に戻すのは中々難しいだろうな。


164: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 23:03:48.62 ID:vFYNP/o2a

儲かってなくても続ける理由は歴代のプレステ主導してた大御所たちの顔を潰さないようにしてるだけじゃね
結局社内政治だろ


176: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 23:22:35.26 ID:yT5qKRuAM

スマホの登場で任天堂で育った子供が背伸びしたがる頃にPSに鞍替えさせる戦法が使えなくなったからな
PSは残ってるユーザーと共に老衰してくしかないだろう


187: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 23:57:49.27 ID:mttenP1K0

>>176
サードが主力ゲームを任天堂ハードからハブってからの時代に任天堂ハードで育った子供はFFって何?ってなったのよね

任天堂ハードでサードの主力がでなくなったんだから、サードの有力IPのブランドが通用しない世代が増えていったの
一方、任天堂のゲームにブランド力を感じる世代は増えていった

ピクミンが国内ミリオンいくとかあつ森が国内1000万とか一朝一夕でやれた感じじゃねーし


198: 名無しさん必死だな 2023/12/28(木) 00:21:13.82 ID:ys6ElsVQ0

>>176
あと何億もかけて真面目にゲーム作るより接待で恩義マン量産した方が楽だとゲーム開発も錆びさせたからジャパンスタジオは本当に何もない
切られて当然だわ


191: 名無しさん必死だな 2023/12/28(木) 00:01:00.78 ID:ZIpiLB2sM

もう切り捨ててるだろ
PS5を値段上げてるし
Xボタンを実行にしたし
あとはゲームを買わないユーザーをどうするかだろな


196: 名無しさん必死だな 2023/12/28(木) 00:14:08.00 ID:vWS5o3Or0

切り捨てるも何も
声が大きいだけのユーザーしか居ないのがPS

声だけで金を出さないユーザー集めたからこの惨状


201: 名無しさん必死だな 2023/12/28(木) 00:56:59.28 ID:1gU/2B300

誰に言われなくても十時COOはスタジオのリストラに開発費の削減・続編の使い回しや分割化とか
ライブサービス開発停止で収益効率アップを狙ってるから
儲かる部分だけに小さくまとめていくだろうね

もう他の大作とかサービスと競り合って頑張るみたいなターンは終了


10: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 20:56:08.14 ID:Fz/Y7NEV0

切り捨てられたユーザーはどうするんですか


143: 名無しさん必死だな 2023/12/27(水) 22:43:31.13 ID:+nza2Fpv0

>>10
そいつらはユーザーかどうかも怪しいから



引用元:ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1703677888/




管理人コメント

まあ「声のデカい連中」の大半は「業者」だとは思いますが?
それともPSユーザーを装い(イチャモンだらけの)任天堂&MS叩きで憂さ晴らしをする「無敵の人達」かな?
もしくは(極少だけど)頭をおかしくした(最初からおかしかった)ガチ信者?

いずれにせよPSは「金払いの悪い声が大きいだけの(自称)ユーザー」の巣窟だと世界中の人達から認識されていますからね。
もちろんこういう「ゴキブリ」の巣窟にしたのはSIE(SCE)があまりにも愚か過ぎたですが。

もうどうしようもないのでは?
今更全てを「駆除」するのは不可能ですし、何よりもソニー自身が他社叩きに熱心な企業ですからね。
ゴキブリは「本体」の真似をしているだけですよ?

今後残っている「(希少とも言える)PSユーザー」の多くはPSから離れると思いますよ?
誰が残るというんですか?あんな未来のないプラットホームに(にっこりにこにこ)




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[ 2023/12/29 06:20 ] 雑談まとめPS | TB(0) | CM(20)

これソニー本体が金渡して言わせたんだろうけど(じゃないとマスゴミがソニーに反抗せんてw)
ああ、蟲や蟲ブロガーや蟲チューバー達そろそろ「最初からいなかった」状態になりそうだね・・・
[ 2023/12/29 06:43 ] -[ 編集 ]

いや・・・・声が大きいだけのユーザーを切り捨てるとは言うが今のPSは大部分がその声が大きいだけのユーザーばかりな有様なんですが・・・
だからソフトが絶望的に売れていない訳でまともなユーザーとかほんの一握りしかいないのよ

まぁどの道PSは事業として完全に破綻してる状態だから切り捨てるとしたらもう部門ごとって感じになると思うよ
実際そういう動きしてるし
[ 2023/12/29 08:09 ] -[ 編集 ]

なんか、ビン・ラディンみたいにアメリカが育てたけど手に負えなくなったテロリストみたいだな。
皮肉めいてゴキちゃんとかかわいく呼んでたり相手してたりするだけで、本当は加害者以外の何者でもないからな。
ゲーム界隈全体にすごく迷惑だし、ソニーにも迷惑な存在でしかない。
ソニーが今後どうなるか知らんが、ゴキを何とかするのは絶対の責務だぞ。
[ 2023/12/29 08:16 ] -[ 編集 ]

ゲームプレーヤーが主軸じゃなくてメディアプレーヤーとしての稼働を期待してるから
お子ちゃまに買われてもあんなり意味ないってのが根本にあるんだろうな
子供だとゲームソフトは買ってくれるがDVDやブルーレイまでは買ってくれないから
なのでお子ちゃま卒業して収入がそれなりに増えた層がPS5のターゲット

実際マイクロソフトがPCでも構わないと言ってるのと同様に、ソニーとしたらゲームでなくても構わない
映画やアニメ見てくれればそれでいいと考えてるんだろうでないとファーストソフトのここまでの軽視の説明つかん
サードが販促としてゲーム出せば十分て所なんだろう
[ 2023/12/29 08:36 ] -[ 編集 ]

>お子ちゃまに買われてもあんなり意味ないってのが根本にあるんだろうな

子供がいずれ育ってメディアプレーヤーの顧客になるんだから、そりゃないよ
単に将来の顧客である子供に愛されるものは難しくて作れないから「自分の客じゃないから」とうそぶいてるだけだろう
ソニーがアーティストと持て囃したせいで、勘違いした和サード開発者の多くはそう
肝心の問題から目を反らして先送りにして、ここまでゲームファンに影響もたないメーカーやタイトルだらけになった
[ 2023/12/29 09:27 ] -[ 編集 ]

寄生する、奪い取る、囲い込む。この会社にそういうの作るの絶対無理だからな
目の敵にしてる「おこちゃま」も少子化とはいえ今年だけで+70万ぐらいと絶対少なくはないしなぁ
[ 2023/12/29 09:32 ] -[ 編集 ]

ティアキンやマリオRPGを差し置いてアレ16がゲーム分野のツイッタートレンド一位だったらしいけど、実際はゲームソフト年間売上トップ10にも入れなさそうな体たらくなのを見て、ネットは声のデカい奴と宣伝工作員が多いんだな……って改めて実感した

[ 2023/12/29 09:37 ] -[ 編集 ]

08:36
さすがにソニーでもそんな戦略取ったことないだろ。あるとすればPS2の頃にあったかも、というぐらい。
だってDVDやブルーレイがゲームを上回ったことなんかないんだから。
PSのこと想像する時は、メディアプレイヤーという視点を外した方がいい。
[ 2023/12/29 09:50 ] -[ 編集 ]

122
半年どころか今年に入ってから朗報ってあったっけ?
[ 2023/12/29 09:51 ] -[ 編集 ]

2023/12/2909:37
今はX定期
[ 2023/12/29 10:08 ] -[ 編集 ]

クソ蟲の事だね
[ 2023/12/29 10:11 ] -[ 編集 ]

10:08
昨日楔打たれたもんだからイラついてたの丸わかりの速度っすねぇw
[ 2023/12/29 10:18 ] -[ 編集 ]

声だね大きい奴らを抱えて一緒に滅んでくれたらいいよ。実際は別の叩き棒見つけて遠くからクソを投げつけるだけだろうけどな!
[ 2023/12/29 10:40 ] -[ 編集 ]

これようやくすると「全く無意味どころか自分たちに跳ね返ってきてマイナスになる情報工作はいい加減やめろ」って話でしょw
監視爺みたいなのがゲハ板やゲハ板ブログ以外のSNSとかで暴れまわってるならPSWやSIEもあれらと同一視されてるわけで、さんざんこれも書いてきたけどいわゆるGKのやる事で全部マイナス効果のデバフなんだよな。
[ 2023/12/29 12:37 ] -[ 編集 ]

要するにファンボーイとか監視爺みたいなのは切り捨てろってコト
ソニーが正常化するには連中のような癌細胞を切除してゼロから再出発するしかない
[ 2023/12/29 15:56 ] -[ 編集 ]

まあ、アイツらのせいで数少ないとは言え存在はしていたまともなPSユーザーが口をつぐまざるを得なくなった訳で、悪貨が良貨を駆逐するを地で行ってしまったし、SIEもそれを放置したから自業自得。
[ 2023/12/29 21:04 ] eqP7eH0Y[ 編集 ]

今のソニー本体から見ても可愛いのはSIEよりも、アニメ配信会社のほうかもしれんな
[ 2023/12/29 23:04 ] -[ 編集 ]

日本の声がデカいだけの奴らは既に国内PS市場と共に遺棄されてる
[ 2023/12/29 23:49 ] -[ 編集 ]

ソニーはずっと声だけデカイ経済力の無いしぶちんを積極的に集めよったからな
そう簡単には出て行かんやろと思っとったらあっさりとソシャゲに持ってかれた
それと一部はPCや他コンソールに行ったな
[ 2023/12/30 00:03 ] -[ 編集 ]

言うのが10年遅い!
新しいゲーム機で仕切り直しとか笑かすな
[ 2023/12/30 01:53 ] -[ 編集 ]

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