カプコン社員「スマホゲー開発者は平然と『客から金を巻き上げる』と言い放つ」

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1: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:06:30.32 ID:z8Uvwwhm.net

カプコン・杉浦一徳氏×セガゲームス・酒井智史氏によるプロデューサー対談。両氏が語るオンラインゲームの運営やポリシー,そして今後の展望
http://www.4gamer.net/games/034/G003450/20151218190/index_4.html

今回4Gamerでは,「モンスターハンター フロンティアG」(以下,MHF-G)のプロデューサーを2014年まで務めていたカプコンの杉浦一徳氏と,
「ファンタシースターオンライン2」(以下,PSO2)のプロデューサーであるセガゲームスの酒井智史氏の二人に,それぞれのこれまでの歩みや
オンラインゲーム運営に対するポリシー,業界の動向や今後の展望などをじっくりと聞いてみた。

(中略)

4Gamer:
 オンラインゲームの運営経験者は,すぐにスマホゲームに馴染めるものでしょうか。

杉浦氏:
 どうでしょうね。私自身,MHXRではないスマホゲームの若い開発者と話す機会もあるんですが,
「売上=正義」みたいなところがあって驚きました。彼らは平然と「(お客さんから)お金を巻き上げる」
という表現を会議で使ったりしているんです。そういった表現は,私の手がけるタイトルのチームでは
厳禁です。普段からそういう考えに染まっていると,何かのはずみでそれが出ますから。



5: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:08:38.62 ID:bBZ8soIM.net

パチ業界みたいになってきたな


26: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:16:28.09 ID:j6lSDT1+.net

>>5
パチスロよりエグくない?ガチャの金の吸い込み方
10連ガチャには恐怖さえ覚えるよw


37: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:23:25.80 ID:wZfb6JJ8.net

>>26
パチは5割程度は勝てるからなぁ
ガチャはパチと同等以上に金がかかるのに何も残らない

CSゲームを本気で1年遊んでも10万はかからないだろうが
ガチャなら20分程度で消えていく
ガチャはキチガイの遊び


15: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:11:06.53 ID:FgpDWN4u.net

努力して騙す結婚詐欺師と下手な鉄砲も数打ちゃ当るオレオレ詐欺グループ
どっちも同じ詐欺師でも前者の方に好感が持てる(持っちゃ駄目だが)


18: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:13:15.42 ID:bBZ8soIM.net

射幸心熱が冷めればいいんだけど
パチとかガチャ文化とか見てると定着度も凄いんだよなあ
このまま結構長い事今みたいなガチャゲーが定着するんじゃないだろうか


21: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:13:55.61 ID:MbLQ9bhE.net

いや、杉浦がトップのCOGのゲームの方が更に課金えぐいからさ
こんなん杉浦が言うんじゃギャグでしかないだろ
4gamerもちゃんと突っ込めよ(´・ω・`)


24: 南東北 ◆grWNvyQepM @\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:15:03.23 ID:9k/rkL2q.net

けっこうぶっちゃけたね
でもゲーマーならうすうす感じてたことだろ?


30: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:17:20.98 ID:zb3DcqDB.net

正論に聞こえるけど、これ杉浦が言うと自虐ギャグみたいなもんだからな
お前これまでどんだけ重課金させてきたと思っとんねん


32: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:17:57.52 ID:jE2VbYdo.net

カプも人様のことを言えないのではないか
モンハンFの課金が酷いという話があるらしいし



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33: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:18:02.31 ID:MbLQ9bhE.net

杉浦がやってたスマホアプリもこれまで散々ガチャ入れてたじゃねえかww


42: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:27:32.08 ID:jE2VbYdo.net

パチはバクチだから大金を突っ込む心理は一応理解できるが
ソシャゲのガチャに大金を突っ込むのには理解できんな
金にならんし
運営終了とかしたら何も残らんやん


45: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:28:27.59 ID:7CJFWrlM.net

ちなみにこのカプコン杉浦ことごとくギウラス
dmmでモンハンソシャゲを糞みたいな高価格ガチャで爆死させて
MHFで伝説の3日3000円課金をやったキチガイ

はっきり言って、スマホ開発のがマシです


170: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 08:33:45.06 ID:MbLQ9bhE.net

>>45
ドグマオンラインの運営と課金してる東京開発の責任者でもあるね


187: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 09:52:12.22 ID:AKybqwM5.net

>>45
なるほどカプンコの若い奴らにヘイト逸らしつつ
自分の名前の検索結果を印象操作したいわけか


53: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:33:50.71 ID:xkfiQRFh.net

3日間無敵状態になるチートを公式販売してたのが杉浦のMHFだろ
今更何言ってんだこいつ


56: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:35:28.58 ID:jzcwWGYO.net

んなもんもうバレバレだろうが。
言葉に出さなくても売る姿勢でモロバレだわ。


58: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:35:33.94 ID:j6lSDT1+.net

10連ガチャは3000円が数秒でぶっ飛んでくからねwパチよりヤバいよ

これを経験してから、スマホゲーは出来るだけ敬遠するようになった
興味あるタイトルだけちょっと遊んですぐアプリ消去


76: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:51:30.46 ID:JASu5Ciz.net

>>58
面白そうでもどうせまともに遊ぶにはガチャでレア当てなきゃいけないんだろうな・・・が気になって続かんよな。すでに覚醒キャラ揃ってるゲームで遊ぶわ


72: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:45:41.73 ID:mC3H/6n+.net

無課金を冷遇しすぎるせいで毎回スマホゲー爆死させてるカプコンがそれ言う?
ゲームの出来もお粗末だけど


73: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:46:21.13 ID:6HmsDY/y.net

むしろいまの今までこうやってぶっちゃけて言ってくれる業界人が
現れなかったのが異常
あれだけの悪徳商法を野放しにしていながらねぇ

カプコンには好感が持てたわ


75: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:50:30.51 ID:nIySM2pD.net

新興のバブル市場で、ガンホーやミクシィのような成り上がりの成功例を見てるから
余計にそういう風潮は助長されてるかもな
全部の開発者がそうとは言わないが、カネの事しか見えてない者達もいるのだろうさ
そういう連中はもう金を搾り取る為のゲームやシステムしか作らない


79: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:55:26.06 ID:VymR2Jxk.net

いいんじゃないの?客も納得して金払ってんだし
俺は犬のクソに一円たりとも払う気はないが


81: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 01:57:39.36 ID:bhAKAMdU.net

パチンカス相手の商売と同じで
頭の弱い馬鹿を騙す商売に漬かってればそういう思考になるのも仕方あるまい

数ヶ月でNerfされるカード取るために数十万ガチャ回すのを厭わない人間がまともに見えるか?


91: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 02:10:18.72 ID:TgrMrvT9.net

ただこういう考えを持ってる人間がいるってだけだろ
CSゲーマーにとっては貴重な人材じゃねえか


92: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 02:12:07.36 ID:CubbICOW.net

>>91
大袈裟な
欧米なら当たり前
アバターと倉庫しか課金要素がないゲームもある


102: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 02:49:42.93 ID:qsU94J9G.net

確率を好き勝手弄れるガチャなんて代物を未成年にもプレイさせて喜んでる時点でパチンコ開発者以下の外道だよ


109: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 03:34:24.86 ID:83XlOnz6.net

本音はどこもそうだろ
ゲーム愛があって作ってるわけじゃないだろガチャゲーは


110: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 03:36:36.87 ID:F1r//tbj.net

レアが出るかな的なガチャやり始めたらカプコンのゲームも買わなくなるな
一番売れてるMHXが追加コンテンツ無料だからまだ良心的


111: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 03:44:19.12 ID:VAnK8jC/.net

スマホゲーの利益が無かったらCSでゲーム作れんだろ


112: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 03:50:54.20 ID:A/fOmozQ.net

>>111
マーベラスはそうだと思う
でも採算が合わない事業いつまでも続けられないけど


113: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 03:50:58.86 ID:R3kH+1PB.net

ストリートファイターの責任者の小野が課金はあんま負担にならないようにしたいけどこれからのゲーム開発するのに課金要素は必須だからその辺の折り合いをどうしたらいいか分からないって正直に言ってたなw


116: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 03:58:26.92 ID:XECiDthg.net

実際人気ソシャゲメーカーで力を入れてるのは
販売データみながらどうやれば課金煽れるか? 長い間搾取できるか?
って所がメインでゲーム部分なんておまけだからな。


119: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 04:00:56.98 ID:A/fOmozQ.net

>>116
別にそれでいいんでは
おまけを良くしていかなければ売れなくなるんだし


120: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 04:01:41.34 ID:QlLoa0jC.net

スタミナ性考えた奴は天才だよな
ゲームが面白くなるどころか不自由が増すだけなのに
長時間放置してると損した気分になるので定期的にINする事を強制されるんだぜw


122: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 04:11:40.56 ID:R3kH+1PB.net

>>120
ああいう仕組みって海外で永久にゲームやり続けて死ぬヤツがチラホラいたから規制の一環としてスタミナ制が生まれたって話だけどそれは表向きの口実であって飢餓感を煽れるってとこまで考えてたならしたたかだな
俺は今のガチャスタイルは絶対廃れると思うんだがね
1部のカネ持ちが大量に貢いでるだけのゲームがほとんどだから世代が入れ替わって価値観が変われば自然と淘汰されると思う


123: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 04:15:25.19 ID:A/fOmozQ.net

ガチャは徐々にダメになるよ
CSと同じで欧米のガチャないのがスマホでも主流になってくる
日本に反映されるのは少し遅くなるだろうけど


130: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 04:31:26.05 ID:6HmsDY/y.net

>>123
ってかいまだにトップセールス上位陣が何の変化も無い時点で
いずれはこれらのパズドラモンストが完全に飽きられたらスマホゲーバブルは
今よりかはかなり冷え込むのは誰でも簡単に予想できちゃうからね


124: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 04:19:05.09 ID:HMv31kx4.net

なかなか読めないところだよなぁ
ガチャはこのまま先があるとも思えないけど廃れるとも言いきれない
ただいくつものゲームに何万も課金できるようなユーザーはすくないからな、ますます新規のゲームは入れなくなるでしょ


126: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 04:27:28.30 ID:a6m71Ne0.net

廃課金者がどうとかより、数が多い無課金ゴミが
スマホゲーの賑わいを演出するサクラの価値しか
なくなってしまったことが、業界にとって大ダメージなんだよ


131: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 04:34:19.70 ID:jfvbf6eB.net

フロンティアって重課金ゲームじゃなかったっけ?


135: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 05:08:49.41 ID:k5vI2FxA.net

>>131
そう
ガチャやりませんってドヤった1週間後くらいに恥ずかしげもなくガチャ発表した人だよ
こいつとガンホーのゲームはもうやりたくない


132: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 04:34:54.05 ID:OCOqb7JY.net

どんなにゲームがヘタクソでも金さえ払えばどんな底辺でも
上にいけるシステムだから、馬鹿しか課金しないんだけどね

今ならもらえるじゃなくてレアがチャひけるとか
CMも段々露骨になってきてドン引きだわな


180: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 09:14:13.04 ID:MbLQ9bhE.net

まあ、杉浦の言ってる事自体は分かるけど、自分の悪業棚に上げて黙ってたら、目糞鼻糞でしかないな


207: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 12:22:08.67 ID:TgXQyCrS.net

パチンコでさえ法で縛られてて確率も監視下にあるのにな

ガチャは誰も保障してくれない


208: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 12:27:51.24 ID:5fyRAWYp.net

景品が現物のガチャは上限下限があるけど
全部ブラックボックスのスマホガチャは下限は運営しか知らん
それにつぎ込んでる馬鹿多すぎ


213: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 12:54:26.50 ID:gqIQmTOj.net

感情的にはともかく、搾取ゲーのfateがランキング上位を維持できてる時点で
ある意味、搾取=(商売的には)正義って面も否定し切れないんだよな。



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141: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/29(火) 05:24:33.40 ID:nz1BkE5H.net

バカから金を巻き上げるって本当の事じゃん



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1451318790/

関連記事

「こういうゲームはどうでしょう」上司「射幸心煽らないからダメです」
http://hiro155.blog.fc2.com/blog-entry-3111.html#more

ついにソシャゲで一日限定の「SSR1枚確定ガチャ1回25000円」が登場する!!
http://hiro155.blog.fc2.com/blog-entry-1894.html#more




管理人コメント

ぶっちゃけ各メーカーがガチャ課金に力を注ぐのは「ユーザーから金を巻き上げる」のは目的なのですから。
正直「今更・・・?」という気はしますが。
当ブログでもガチャ関連の記事は何度も掲載していますからね。

ガチャ課金に手を出すのバカと製作側も理解しているからこそ、バカをバカだと見下しているだけですからね。
ある意味おかしな事など何もありません。

正直に言いますがバカがガチャに搾取されなくなれば、自然とガチャ課金は廃れますよ?
メーカーにしても「儲かるからやっている」だけで「儲からなくなったらやらなくなる」のは言うまでもありませんから。

頭の悪いバカがガチャ課金に喜んで貢ぐからこそ、メーカーは増長して更なる搾取に励む・・・ただそれだけです。

私にしてみればなんでそこまでガチャに嵌るのかな?とまるで理解出来ませんが。
ゲームはあくまでゲームでしかありません(極上の娯楽だとは思っていますが)
人生ではないんです。

なんだかなあ・・・
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[ 2015/12/29 15:00 ] 雑談まとめ | TB(0) | CM(21)

MHFがソシャゲを笑える立場だと思ってるとか草不回避
[ 2015/12/29 15:13 ] -[ 編集 ]

不具合修正とアプデを迅速にやり始めただけのガンホーが今は優良企業とか言われてるの見れば今のスマホ含めたネトゲ業界がどれだけやばいかわかる。ネクソンの利用規約とか凄まじいぞ
[ 2015/12/29 15:32 ] -[ 編集 ]

パチの方がましって言っているやつが引用元いるけど、パチだって出玉操作されているのに・・・。
ガチャと変わらんよ。
[ 2015/12/29 16:34 ] -[ 編集 ]

パチは「一応」法の監視下にあるけど
こっちは無法地帯もいいとこだからな?
目クソ鼻クソの話ではあるが悪質なのはどちらも変わらん
[ 2015/12/29 16:41 ] -[ 編集 ]

パチはパチカスの上司経由の話しか知らんが、5万ありゃ1日は保つんだろ?偶に勝つみたいだし
ガチャは5万なんて数分で消えるわけで、コストパフォーマンスのみに注目すればパチのがマシ
人間性に与える影響という観点で考えるともしかしたら金が増えずに消えていくだけのガチャのがマシかもしれないが
[ 2015/12/29 17:14 ] -[ 編集 ]

スマホで課金するのは最早「当たり前」で、「みんなやってる」からやるのであって、
それ以上でもそれ以下でも無いだろ。スマホに課金するのがトレンドだと「思い込んでいる」んだよ。

ただ、昔からCSゲームをやって育って来た身としてはその感覚が理解出来ない訳で。
今の世代の常識を否定してはいけないよ。そういう人間がいるから今のゲーム業界が支えられているのも事実だし。
ただ、変わらなければいけないのは開発者側の方だと思うけどな。
面白いゲームを作るという情熱を忘れ、ただひたすら安いスマホゲーム市場の旨みにしがみつく。
古くから支持してきたユーザーを見捨てて裏切る、最低の行為だよ。本当に情けない事この上ない。
[ 2015/12/29 17:30 ] -[ 編集 ]

>「売上=正義」みたいなところがあって驚きました。
>彼らは平然と「(お客さんから)お金を巻き上げる」という表現を会議で使ったりしているんです
この10年ソニーがゲハブロやアフィブロ使って刷り込んできた賜物か。
[ 2015/12/29 20:16 ] -[ 編集 ]

管理人の感想文の「ガチャ課金」を「バンナムのクソゲー」に変えてもそのまま成り立つなw
どちらも金を払うやつがいるから、悪行は繰り返される
[ 2015/12/29 20:22 ] -[ 編集 ]

×そういう人間がいるから今のゲーム業界が支えられているのも事実だし
○そういう養分がいるから今のクソサードの懐が暖かいのも事実だし
[ 2015/12/29 20:22 ] -[ 編集 ]

捏造、ネガキャンをするPSユーザーを侮蔑するのは理解できますが
ただ自分と違う
理解出来ないと言うだけでここまでガチャ好きな人を罵るのはどうかと思いました
[ 2015/12/29 21:47 ] -[ 編集 ]

ガチャが好きな人なんているのかね~。
目的のものが欲しいだけで、仕方なくやっているだけなのでは?
[ 2015/12/29 21:58 ] -[ 編集 ]

別に課金ガチャしたいやつはすればいい。てめーの金なんだから、何に使おうが勝手だ。
しかし、そいつらの課金で潤っているクソ企業があるってのが許せん。
客から金巻き上げることしか考えてないようなクソ企業に落としてやる金など一銭もないわ。
[ 2015/12/29 22:05 ] -[ 編集 ]

そら詐欺師は騙す人がいるから存在するわけで
それにしてもギウラスかよ、全力投球でおまいう
[ 2015/12/29 22:08 ] -[ 編集 ]

ガチャがダメになるとか本気で言ってんのかい、そう簡単に終わるかよツムツムモンストは売上を伸ばし続けるばかりだしガチャ以外のほうが利益になるなんてことは無い(というか一回ガチャの利益に溺れたら企業はガチャの次の搾取法を意地でも考える)。法しか止められない、といっても経済効果なのか知らんが止める気配ないけどね
[ 2015/12/30 01:00 ] -[ 編集 ]

可愛い魅力的なアバター目当てに毎月コンプ近くまで課金してトレード
ダブりは売買するとかいう人がだいぶ前に身近に居たなー
もしまだ続いていたら何十万レベルだろうなぁ
[ 2015/12/30 05:27 ] -[ 編集 ]

[ 2015/12/29 21:47 ]
麻薬のコピペとか見たことないのかな
[ 2015/12/30 08:21 ] -[ 編集 ]

業界としても、老兵ゲーマーが消え去り、「課金するのが当たり前になった世代」が主要なユーザーとして入れ代わって、それが定着するのを期待してるでしょう。
もっとも、それまでにどれだけのメーカーとユーザーが生き残っていれるかは未知数ですが。
詐欺師と馬鹿なユーザーの死屍累々、素敵な光景じゃないですか。

それにしても、課金のやり口も随分と考えられてきてますね。
課金に対する免罪符、煽りイラスト、それらのタイミング、まさに公式に認められた詐欺師集団。
そりゃあ、先天的に衝動性や攻撃性が強くそれらを抑制出来ない欠陥品の脳みそ達が搾取される訳です、何の不思議もありません。
これからのゲームに課金は必須と作り手が言う、しかし勝手にハードル上げたのは彼らです。映像ばかりに金かけて中身スカスカ。見た目は一流のフランス料理店、中身は即席食品のオンパレード。
[ 2015/12/30 08:55 ] -[ 編集 ]

[ 2015/12/29 16:34 ]

パチで出玉操作?
設定があるだけで出玉操作は無いんじゃね?
違法パチ屋の話か??
[ 2015/12/30 09:33 ] -[ 編集 ]

[ 2015/12/30 09:33 ]
パチやらないから分からないんだけど、どうして操作してないって言い切れるのかが分からない
[ 2015/12/30 10:45 ] -[ 編集 ]

実際のところ興行って形(ゲーセンと同じ)をとるパチは
個人に対して出玉操作するにはコストが釣り合わないってのがある
そもそも明確に違法だから見つかったときのリスクが大きすぎる
店単位での調整なら設定変更だけで充分
それを探るのがゲーム制だからね

まあ裏で操作してないとは言い切れないけどあまり意味があるとは思えない
[ 2015/12/30 11:36 ] -[ 編集 ]

[ 2015/12/30 10:45 ]
いや、パチ業界に向けた法律ってのがあって、今は
パチンコは当たり確立の設定が存在しない。
この盤面のこのタイプは何分の一。みたいな感じで決まってて、
店側で設定を変更できるようになってないのさ。
パチスロは1から6までの設定が存在するけど、それ以外の確立に
することはできない。
んで、まことしやかに噂されている遠隔操作システムについては
あるにはあるけど維持費用はとんでもないので、生半可な店舗では
使用できないのが現状。
[ 2016/01/02 13:50 ] -[ 編集 ]

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