完全版商法がゲーム業界を駄目にする

国内サード衰退の原因の一つですが・・・それでもその愚行を止める事はないでしょうね。
1 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:26:59.46 ID:kTXgDR7g0
・先に買ったファンが馬鹿を見た気分になる
・どうせ○○で完全版が出るって思って、売上が大幅に下がる
・ハード信者同士の争いの元になる
・ファン同士でトラブルが出て、お互い嫌になってコンテンツが急速に死亡する
・メーカーが両方買わせようとしてるのが見え見えで買う気が大幅にうせる

メリット無いからやめようず

223 :名無しさん必死だな :2013/07/09(火) 13:38:51.81 ID:g9Q+k3eh0
>>1
「駄目にする」 じゃなくて、 「駄目にした」 じゃないのか?


もうすでに何でもかんでも完全版が当たり前になって、ユーザーも
発売日に新品で買うことにアホらしさ感じてるじゃん。


5 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:29:41.64 ID:103BoPtF0
サードのソフトを買うと嫌な思いをするってことだもんな

7 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:32:16.93 ID:gwkQPEC20
バンナム以外だとどこがやってたっけ

9 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:35:45.33 ID:vXFHN1dN0
ギャルゲメーカーは漏れなくやってる感じ
これはほんと買うやつが馬鹿、馬鹿じゃなきゃそもそも買わんがw


10 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:35:46.35 ID:A3+CsEe/O
今は完全版商法じゃなくて削除版商法だからなぁ
まず削除版をだしてあとから削除した奴を開放

12 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:41:14.80 ID:kTXgDR7g0
具体的に例をあげてみれ。

ドリームクラブ→ドリームクラブこんぷりーとえでぃぴょん

D3にバンナムが加わってからコンテンツごと死亡した最悪の例

17 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:45:03.34 ID:WLS58IW4O
>>12
あの即死ぶりは凄かったな
うまく育てれば金になったものを


13 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:41:46.64 ID:TecywPYdO
無双なんて新キャラ増やしただけのなんちゃら版が
ハードまたいで出たりするからな。
オタは肥に見下されまくってるだろう。

16 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:44:31.95 ID:dWkTS8AaP
>>13
コエテクも他に売れるのが無くて厳しいんだろう…


14 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:41:48.62 ID:BBuXezqJ0
今世代機ではバンナムの樋口詐欺(TOV)だな
あれで360上での他社だけでなく自社コンテンツにも大打撃与えたしな
マグナカルタ2なんて恨み言どれだけ言っても修まらんだろw
ハードメーカーの規約が甘かったのも問題だけどさ

18 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:46:06.97 ID:pOt3rRqk0
とりあえず完全版商法とダッシュ商法は分けて考えよう

19 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:46:32.10 ID:Zrwm4A3I0
だいたいPSで最終的な完全版が出るんで、プレイステーションを買いましょう。
今ならPS3、そして今後出る次世代機のPS4ですね。

21 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:52:21.55 ID:kTXgDR7g0
>>19
みたいな風潮ができたのも衰退の原因だわな。
完全版商法していないのに最初に出したものが売れなくなる。
真面目にやってるサードからしたら凄い迷惑。

そもそも完全版って名前にも問題がある罠。  
最初に出たのは不完全版かよと。


20 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:51:07.11 ID:dWkTS8AaP
代表的な
ダッシュ商法はストリートファイターとかモンハン
完全版は無双シリーズ

37 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:42:11.34 ID:3G1mkbZiO
>>20
無双で完全版商法はオロチ2くらいじゃないか
猛将伝とかアペンド系が多い


53 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 18:06:08.40 ID:QZPqK1pk0
>>37
PSP移植時に細かい調整や地味なキャラ追加をやったりしてる
ただこれは、追加要素が地味なせいもあってそこまで否定はされてない


22 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:54:37.44 ID:td2C0Qai0
ポケモン、モンハンはファンからもわりと許されてる風潮だけど
無双とかはよく叩きに上がるな
完全版の質の差なんだろうか

26 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:06:56.71 ID:dWkTS8AaP
>>22
ポケモン、モンハンはむしろもっと遊ばせてくれってユーザーが望んでるからな
結構追加要素足して出してくれるし、納得した上で買ってる
無双なんかは1、2キャラ足してステージちょっと追加とかでフルプライスで出すから
始めっからやっとけよって不満が上がるんだと思う

66 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 20:14:10.47 ID:xraTAZAX0
>>22
モンハンは普通にバージョアップだと思う
まあ、金出す分は変化してるよ

俺は初代が良くてGからイマイチになったくちだが
ゲーム性を延長させたらGになったと言われれば納得する

まあ、上でも出てるダッシュ商法てのが正しいと思うよ
ただ、ダッシュ商法はありだと思うが
完全版商法はネーヨ

27 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:08:20.26 ID:e9hU4OnH0
>>22
ポケモンは完全版とはちょっと違うような
捕獲できるモンスターの種類が違うだけで分割商法じゃないか?

ストリートファイターは2の時がすごかったけど
パッチとかDLCって概念がない時代だったし仕方ないんじゃないかな
4はDLCとかで対応してるし


31 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:18:08.82 ID:RjAqkiAk0
>>27
友達と通信すりゃ手に入りますがな
昔は通信ケーブル持ちが神だった

今に至ってはwifiでどことでも、か


24 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 15:58:04.89 ID:u8FAe4Mk0
もはや完全版商法などとは俺は呼ばねえ、PSハード以外は当て馬商法だろ
カグラのあのクズのお陰でゲーム会社の人間の言葉なんぞ全く、完全に信用しなくなった
言葉よりも行動、態度が示してるだろ?PS以外ではやる気ありません、てな

29 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:15:13.35 ID:ITB9/OYQ0
PS3のアイマス2は本当に酷かったな
数万円分のDLCつき完全版とかさすがにやりすぎ

33 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:23:52.83 ID:QZPqK1pk0
>>29
アイマス2はゲーム自体がどうしようもない残骸で、DLC以前の問題だったりする


30 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:17:22.94 ID:e3VQ2vz80
売れてないからそこまで言われてないかもしれないけどファルコムも完全版商法してるな

32 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:18:49.29 ID:Fdm2H6BG0
不完全版が中古屋でゴミのような扱いされるよな

35 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:39:46.68 ID:fyo6WjwU0
ソニーの甘言に乗ったソフト屋のせいだな。
それぞれの機種でIPを育てて、業界全体を育てりゃいいのに。
独占って言葉もおかしいんだよ
昔みたいに専用でいいだろ。

38 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:43:57.27 ID:kTXgDR7g0
なんか金を稼ぐにはどうするか? が一番に考えてるのがダメな原因だわな

面白いゲームよりも売れるゲームを作れ。  時間とコストをかけずに利益をだせ。

そりゃ和ゲーの質も落ちてくるわ・・・  ユーザーが買わなくなったからってのが言い訳だろうけど、
デフレスパイラルのスタートを作ったのはメーカーだろと


39 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:46:43.35 ID:JfWa8V/MP
なんかすぐに完全版出すようになってないか? レベルファイブとか特に。


40 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:50:36.88 ID:pGF3Q5CmO
ダンボールはバンナム絡みが原因じゃね、イナイレは完全版止めたしファンタライフはDLCでフォローもしてるし
というかこんなスレが立ったのはデジモンが原因か、バンナムだし

41 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:51:21.95 ID:zg7tVcRN0
http://www.konami.jp/pawa/2013/
パワプロ2013の売り文句の一つに
「決定版」は出しません!

選手データアップデートともどもプロスピで出来てることをウリにすんなと思う
でも以前パワプロ決定版出さない宣言した年にプロスピ完全版出したりするから油断できない

47 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 17:03:34.84 ID:u8FAe4Mk0
>>41
もう、ゲーム会社の奴らの言葉なんか信用できるわけないんだからそんなもんに聞く耳持つ必要なんかないわ
出しませんといったら出すと思っとけばいい


42 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:51:29.55 ID:O2d7eWwLO
ちゃんと差分をDLC配信するなら何も文句はない

43 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 16:53:13.58 ID:JfWa8V/MP
>>42
ああ、それは大賛成だ


48 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 17:09:45.72 ID:lPriboAg0
もう駄目だから完全版商法をやるしかないという見方も出来る


49 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 17:09:51.99 ID:g1uxIvmu0
ぎゃる☆がんだな あとソニーはエロに寛容

―SCEは規制の厳しいメーカーという印象ですが、何かやりとりはありませんでしたか?

一同:……(ニヤニヤ)

――もちろん、あくまで印象ですが(汗)

51 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 17:18:12.55 ID:sOTqNQWZ0
店でちょっと前に出たソフトをパッケ買いした後に完成版も出ていたことに気づく
そういうときも結構ヘコむよな

最近じゃあ出して一年も経ってないのにちょっとした新要素足してフルプライスで売ったりもする
コエテクのニンジャガとかDOAとかがそう


52 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 17:34:38.44 ID:7kSYViCD0
デジモンはあかん
あの売り方はPSP版買った奴キレていい

54 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 18:09:30.12 ID:sd1bD7aL0
以前は「完全版」という言い方はあれどその実はちょい付加移植だったけどな。

本当に完全版と言えるのはPS3のTOVぐらいじゃないかな?
最初から完全版ありきで製作し、箱版はわざと削除してた訳だからな。

この不完全版詐欺があってこそ初めて完全版商法と呼べるのではないだろうか。
つまりバンナム死ねやでFA

74 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 02:32:58.24 ID:SS56yuET0
>>54
テイルズはTOSやPS2版TODの頃から完全版商法やってる
ファンにいらぬ波乱起こすことも、その頃から変わってない(ハード枠が関係しないTODですら)


55 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 18:10:08.60 ID:qtniZwTO0
廉価版まで買わないのが賢い選択

56 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 18:20:33.66 ID:DZOQaFRe0
完全版もそうだがゴミをつけて値を上げる

初回限定生産版特典
初回購入特典
店舗別購入特典
ランダム購入特典

しねよ

59 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 18:43:50.03 ID:zMUcA1fgP
据置きハード以外じゃアップデートって追加あることが多いんで完全版商法が悪いわけではないが、他機種に移植した挙句、フルプライスで完全版出すとかはねーな
アホかと

あと不完全版のクセにフルプライスで有料DLCもないが

63 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 19:40:28.96 ID:t7mOi1j1P
L5のモロ完全版なんてダン戦くらいなのに
イナイレ本編の完全版なんて無印3で三作目やったことくらいしかないし

あとはレイトンの+か

64 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 19:42:07.98 ID:ee/EL8vD0
焼畑商法やって順調に市場が死んできてますね
あと少しで目論見どおり全滅ですよサードさん

67 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 20:23:37.37 ID:Rn+x9gJZP
ダメにするというか単純に買わなくなるね
バンダイとかコーエーの製品は本当に買い時が分からん

68 :名無しさん必死だな :2013/06/27(木) 20:39:30.16 ID:PDi/9ecR0
買い時がわからなくなると
買い控えが発生→市場が萎縮→採算分岐点割り→完全版すら出せない
つー流れがね。もう起こりつつある気もするが

70 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 01:54:26.65 ID:GZahMZIt0
そういや新作ゲーム買う数が激減したな
サードのソフトなんて危なくて買えやしない

金が結構貯まって来たよ
勿論、完全版メーカーには使ってやんない
完全版の廉価版が出てからで十分


71 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 02:00:18.70 ID:GZahMZIt0
最近買ったのは、バットマンの2本パックかな
こんな完成度の高いゲームが3000円ちょいで2作も楽しめるとは……
すぐ廉価版出ると踏んでたし、ナイスだった

そしてサードはこんな商売をしてると、どんどんジリ貧だよ?と
言わざるを得ない


72 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 02:18:06.70 ID:cvqoloXC0
もうドツボにはまってるだろ
市場爆縮中


73 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 02:22:56.56 ID:fASfKaB30
両方買うことになっても損したと思われないだけの作りこみがなきゃアウトだわな
モンハンみたくGが出るの分かってても普通に売れるくらいじゃないと


74 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 02:32:58.24 ID:SS56yuET0
モンハンやポケモンはプレイヤー自身の経験も含め、先行組に相応の役得があるからな
その意味では「完全版」がありえないジャンルと言える
「色変え水増しで強化版」は勘弁してほしいけど

75 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 03:15:11.74 ID:JsM5XF+YP
後にも先にも一万弱で製品を買ったら
約二万五千円損した気分にさせられたのは箱版アイマス2だけだろうなあ
それ以降3DS、PS3、PSPとかでも買う予定だったソフト10本以上は買い控えてる
今後も一生バンナム製品買うことないだろうな

77 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 03:27:48.61 ID:BnM7Aj6E0
採算をとるためにどうしても仕方ない、あるいは新しいシステムとか入ってて本当に別ゲーとかならわかるけど
今じゃ未完成で一度発売してもいい口実になっちゃってるな

海外じゃ本編の後に廉価版にDLCバカスカ出した後にDLC全部入り完全版出したあとでその廉価版まで売って
「待ってた方がいい」って空気作りに全力でアホじゃねーのかって思う


78 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 03:28:26.01 ID:mv03cP990
ぶっちゃけ同じ機種で出すのなら大して問題ないと思ってる
違う機種に出すのなら今の時代DLCがあるんだから
不完全版の方にもそれでフォローしてくれさえすれば別にいいとも思う

テイルズやアイマスみたいに不完全版でDLC散々販売しといて
あっさり切り捨てるタイプのだけは許せんけど

80 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 03:47:44.89 ID:MOXIlZxR0
>>78
アイマスは反対してたであろう人がリストラでいなくなって
そのあとも開発の中核スタッフが数名いなくなったしな
ユーザーも逃げるけど開発者もついていけなくて逃げる

で、そこまでして2以降で一番ヒットしたのがバンナムが開発に
ほとんどかかわってないモバマスだったという落ちだから
アホかと思うわ


79 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 03:34:56.04 ID:QQXUHdEQ0
別に最初に1機種先行してメーカーから金引き出して後から追加要素付けて
別機種に出しても全然構わんけど、先に買ってくれたユーザーのために
追加要素をDLCにして有料でいいからオンライン販売でフォローしろとは思う。
適正な値段ならユーザーも差額は先行分の価値だと納得してくれるだろう。

どのソフトだったか先行版はそういうフォローを考慮した作りになってないので
みたいな見え透いた言い訳してたけど、オンラインでpatch配布できるんだから
どうとでもなるだろうと。追加分をDISCでフォローしろとは言わんからせめて
オンライン販売でフォローくらいはしろよと。

83 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 04:17:49.47 ID:5cZ20RJIP
ナムコって成果主義だかで崩壊してったんだっけ?

86 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 04:23:36.76 ID:5cZ20RJIP
完全版はFL方式なら文句ないぞ
発売済みソフト所持者は2000円でアップデート+新規はロム方式
アペンド版的なあれだな


87 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 04:28:06.06 ID:ScO1jMCZ0
ファルコム商法ってゲーム内容自体はさほど変わってないからちょっとタイプが違う気もする。
VITAの軌跡シリーズも大量の音声収録はPSPじゃ無理だったろうし。


88 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 07:59:11.36 ID:4cT1Rw+q0
>>87
ファルコムは信者が納得づくでリリースされたもの全部買ってる印象


99 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 11:33:08.01 ID:tz5AXnMu0
>>87
1.8GBあるし無理ではないと思うよ
あまり騒がれてないだけで完全版商法なのは変わりない


92 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 09:53:24.62 ID:cXPJrKQr0
鵜之沢は360潰す為に、わかってて完全版広めた害悪だからな。
企画がどれもあからさますぎて、普通に反対する人多かったけど権力の力には勝てん。

なぜ鵜之沢がそんなことをするのか?

鵜之沢はCESAの会長、CESAはPSを広める為に発足したようなソニーのお飾り団体
CESAが潰れれば、金がもらえないから異常にPS押しをして、反対するものは異動、粛清している。
鵜之沢が会長になってから急に完全版とか増えたでしょ?

自分の金欲の為にゲーム業界を潰すガン細胞がこいつ。

96 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 10:16:08.32 ID:rUBjJa/N0
クソゲー売り逃げ、バグ放置で売り逃げ、一年以内に完全版発表発売、PS以外は当て馬、
開発に至った動機すら嘘をつく開発者、ゲームを発売日に買うのが馬鹿馬鹿しくなる
なぜゲームが売れなくなっただと?貴様らゲーム会社のやってきたことがわかんねえか

98 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 10:28:08.09 ID:MZNgeAREO
鵜ノ禿が来る前のD3には素晴らしい成功例があった。
シンプル2000シリーズのお姉チャンバラ。
一作目が出たあと完全版のお姉チャンプルーが出て
二作目が出た後は完全版のお姉チャンポンが出た。
先行版、完全版両方を新品で買っても4000円な事もあり
本スレでも批判的な意見は全然無くてむしろお姉チャンバラ2が出た時は
次の完全版はどんな追加要素が来るのか
どんな水着が追加されるのかみんなでワクテカしながら
予想したり妄想したりして
とても盛り上がってた。

100 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 13:54:11.50 ID:u8LOekYI0
>>98
でもそれ低価格だったのとPS2時代だからそんな批判的な意見出てないだけだと思うんだ
今世代なら追加衣装とか追加キャラぐらいDLCでやれよ!って意見は必ず出るはず


102 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 14:58:51.48 ID:cXPJrKQr0
バレットウィッチが神過ぎた。 無料だからってのもあるけど、ユーザーとメーカーが一体となって
愛されたゲームの一つだ。 だから2が出たら感謝の意味を兼ねて買いたいって人も多いと思う。

ドリームクラブも有料だけど、ユーザーとメーカーが馬鹿やりながら喜んで金払ってた。
鵜之禿が絡んでから一気に離れたな。 本スレが神スレからキチガイスレになるレベル。


103 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 15:06:25.52 ID:YFN+4Lmn0
ぎゃるがんもだな、そういう意味ではコミュニティブレイカーであるとも言える


104 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 15:13:58.65 ID:cXPJrKQr0
特典商法もひどくなってない?

馬鹿が全店舗の特典付き買って、ゲームだけ中古に即売りしてるの見て、これも業界衰退する原因だなってオモタわ。


105 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 15:28:08.94 ID:GDnPrPrfO
鵜之禿はBDに体験版に毛が生えた程度のゲームを付けた食玩商法をやっている


106 :名無しさん必死だな :2013/06/28(金) 19:43:47.87 ID:MZNgeAREO
そういやトゥームレイダー・アンダーワールドの
DLCが配信停止になってるんだよな。
そういうソフトこそDLC全部入りの廉価版なり完全版出せよと思う。


107 :名無しさん必死だな :2013/06/29(土) 12:44:14.91 ID:sjwK0b180
DL版がほしいんだけど、初回特典がパッケージ版だけってのも
どうにかして欲しい。

109 :名無しさん必死だな :2013/06/30(日) 14:02:59.68 ID:/nhVEjkX0
>>107
それに関してはクリフBとかが今後DL版に特典がつくようにしていくかもしれないっていってるよ
今でもバットマンだっけかDL版だけDLC入とかもあるしね


111 :名無しさん必死だな :2013/06/30(日) 20:20:14.24 ID:EghM4bsM0
ファルコムは優良健全企業だからな

112 :名無しさん必死だな :2013/06/30(日) 20:24:21.60 ID:yjrGdrwA0
>>111
つーかファルコムはPSW四天王の名にふさわしく
PSW内部で完全版商法やってるからだと思う

実際、圧倒的に憎悪を買ってるのは機種跨ぎのテイルズやアイマスだし


113 :名無しさん必死だな :2013/06/30(日) 20:28:43.94 ID:Zsu+Pk0n0
毎回やっちゃうと、単純に最後までアップグレードされてからでいいやってなって
売り上げ減る、より完全版やDLCに偏重していくって負のスパイラルなんじゃないのかね
完全版やDLCを見越した作りになると、どうしても本編削られがちになってつまらなくなる
そうなればゲーム自体から離れる人も出てくる あんまりいいことないんじゃないの


114 :名無しさん必死だな :2013/06/30(日) 21:45:38.83 ID:EJ2nZ9xO0
>>113
ユーザーは馬鹿じゃないからね
削ったのか追加したのかは意外と判別するよね

本当にオマケと言える範囲ならいいけど
どう見ても存在しないと作品として成立しないのまでDLってのは
メーカーとしての良心疑うわ

バンナムの事だけどね


115 :名無しさん必死だな :2013/07/01(月) 02:05:21.99 ID:GRhdMrLs0
>>113
例えばアサクリは2でやらかしてくれたからもう買ってないな
他に買わなきゃならんゲームは沢山あるし、完結した後で全作纏めた2800円の廉価版とか出そうだしな

今出てる5作を即買いして35000円とか払ってる奴は、よく平気でいられるな


120 :名無しさん必死だな :2013/07/02(火) 04:40:54.19 ID:zX4WVF/L0
ファルコムは信者に甘やかされて駄目になった例だろうな


121 :名無しさん必死だな :2013/07/02(火) 12:26:23.37 ID:+KVp1TQF0
信者に甘やかされたからって、
無駄な完全版連発で流通に喧嘩を売ったんだから・・・
自業自得かと。

122 :名無しさん必死だな :2013/07/02(火) 20:39:37.07 ID:7pwTzC+i0
目先の金だけ考えて、セコい事すると、逆に損をするって事をメーカーは教えてくれました。

124 :名無しさん必死だな :2013/07/03(水) 00:14:33.45 ID:c5QpLzeo0
消費者も賢くならんとな

あとは我慢を憶える事
バカなメーカーに乗せられんなよ


125 :名無しさん必死だな :2013/07/03(水) 09:29:50.72 ID:2Y4eMds20
騙される馬鹿がいる限り、詐欺とかが無くなることは無いのと同じ。
商売として成り立つなら、グレーな事でも平気でやる。

126 :名無しさん必死だな :2013/07/03(水) 09:34:16.20 ID:njzVoijU0
最近のコーエーのやり口はちょっと疑念が浮かぶな
猛将伝とか同ハードでの追加はともかく、ハードを変えて追加要素版、を何度も繰り返してる

130 :名無しさん必死だな :2013/07/03(水) 11:07:01.83 ID:+BYJ77t40
完全版にデータ移行する方法があれば完全版商法だろうがいいんだけどな

131 :名無しさん必死だな :2013/07/03(水) 21:48:45.53 ID:vs2jUzSM0
そう考えると、ファンタジーライフの追加DLC商法は悪くないのかも・・・?

134 :名無しさん必死だな :2013/07/03(水) 23:36:14.62 ID:tnT2KblqP
>>131
追加は別に良いと思うよ


137 :名無しさん必死だな :2013/07/04(木) 12:49:53.86 ID:JBYXl/gB0
バイオ6スペシャルパッケージは買いますよ
DLC・日本語音声全部付きで3千円台は安い
その為に買い控えしてたんだから

138 :名無しさん必死だな :2013/07/04(木) 13:21:18.85 ID:gUfG6cl60
今までの実績で
「どうせあそこのソフトは完全版、廉価版でないし」
「中古でも値下がりしないし」
と思われてるメーカーは、そういう意味では強いな

141 :名無しさん必死だな :2013/07/04(木) 21:18:47.52 ID:ERpjNNiE0
>>138
それにぴったり当てはまるのが、どうぶつの森だな。


142 :名無しさん必死だな :2013/07/04(木) 21:22:04.77 ID:KuIHyAve0
発売日安心して買えるの任天堂くらいだわ

145 :名無しさん必死だな :2013/07/05(金) 03:33:41.49 ID:WFyqdN9n0
>>142
完全版出さないし、ゲーム内容もある程度クオリティ保ってるし、ソフトの値段もそこまで高くない。
だから初動命みたいにならずに長期的にソフトが売れるんだな


153 :名無しさん必死だな :2013/07/06(土) 10:54:57.53 ID:I9RlM9540
まあ内容にもよる。ゲーム1本以上のMAP、クエスト、キャラ、ストーリー追加な
パケ売りも同時にされたりしてる、10ドル前後のDLCならまったく文句ないし。
後発はそういったDLC込みの完全版出されるのは別に構わんけど

衣装程度で600円とかやってるとこは死にやがれ!っておもうね

154 :名無しさん必死だな :2013/07/06(土) 11:05:03.05 ID:4DxpLFJrP
完全版に意味があるゲームがあるんだよ
対戦環境の変化が必要なポケモンとか
ネトゲにおけるアップデートみたいなのをCSゲーで再現できる

モンハンみたいな協力ゲーの場合は一度足並みを揃える意味がある
はやときする人とゆっくり遊ぶ人が、一緒に遊べる期間を増やすために

あと話題になる期間を増やすためにも必要
ソフトが出るたびに宣伝・cmやキャンペーンできる
特にポケモンはアニメや映画など他業種とのコラボが多いのだから
ブーストは何回もあったほうが、そっちと合わせて盛り上げて一体感が高くなる

しかもポケモンの場合は下から毎年子供が出てくるのだから
1年~2年で新作が出ないと
ゲームに興味を持ち出した時期に新作が出てないって状況になりかねん

159 :名無しさん必死だな :2013/07/06(土) 13:14:42.81 ID:bSCEiQ3U0
>>154
モンハンとポケモンは
このスレでは完全版商法と言われてない
妥当だろって言われてる


158 :名無しさん必死だな :2013/07/06(土) 12:46:30.21 ID:9WSqYUtK0
見た目カスタマイズのファンアイテム買いたい人がぼられてくのは
買う方も売る方もすげぇ…としか思わないや
時短系は買わないと辛いストレスを与えて誘導するタイプはCSではどうかと思うけど

追加エピソードとかステージとかは本編がすかすかじゃなければ買いたきゃ買う

160 :名無しさん必死だな :2013/07/06(土) 21:53:05.26 ID:VOSyyWsE0
ちょっとだけ要素を増やして他機種で完全版が最悪パターンだな。

162 :名無しさん必死だな :2013/07/06(土) 22:28:55.42 ID:yZF9eLf4P
>>160
無双オロチ2とかもろそれ
PS3→PSP→Wii U→PS3VITAマルチ
いくらなんでも出し過ぎ

165 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 00:07:33.46 ID:1b68qeZW0
>>160
それ、ファンはついていくためにハードごと買えっていう無茶な要求を突きつけることになるからな・・・。
続編ならまだしも、パワーアップキット的なのはよそでやるなら、元のほうでもやってほしいよな。
それか、移植するなら追加要素は極力少なくするとか。まぁ完全版を他機種で出す理由もわからなくはないんだけどさ。


163 :名無しさん必死だな :2013/07/06(土) 22:32:41.31 ID:4DxpLFJrP
でも、流石に今、モンハンにおいて
同ハードバージョンアップにフルプライス出さなきゃならないってのは時代遅れかも

3Gは3からもp3からもハードが変わったから別の問題だけど

4Gが3dsで出るとしたら有料追加コンテンツかも
G待ちの人のために、アップデート済みをパッケージとして売り出すのも忘れないで、さ

166 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 00:13:26.97 ID:qolZA6SK0
他機種で追加てんこ盛り、ひどい時はシナリオ半分追加とかふざけてると思います
しかもオリジナルの機種にはフォローなしとか
さらにうん万のDLにあきたらず、初回限定特典までただでつけられたりして
オリジナル機種にはなんにもなしどころか配信もサポートも打ちきりとかないわ

168 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 01:01:14.54 ID:4AVdK+uQ0
俺もどうせ完全版が出ると思ってメタルギアシリーズはすぐに買わなくなったなあ


169 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 01:49:11.70 ID:UrkjPuGQ0
HDじゃ一作だけじゃ利益がでない

使い回しできる完全版をつくる

どうせなら他機種のほうが売れる

こんな感じ?


170 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 09:57:08.55 ID:n0Rcj7J10
どうせなら他機種のほうが売れる

ここが皮算用なんだよねw
完全版商法で明らかに先行より数字が上回ったのはTOVくらいで差がつくのは
そんなにない。むしろ悲惨な売り上げになって先行ユーザーからも総スカンされる
ってパターンが多い印象。ドリクラとか酷いもんよw

171 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 11:03:49.22 ID:NvAjUWcaP
なんで前作と比べるわけ?
比べるのはその完全版を各ハードで出したと仮定したときの売り上げでしょ

同ハード完全版だって数字は落ちるんですよ

173 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 12:07:31.51 ID:c6i0RZUJ0
>>171
だってその前作(先行版)を買ったユーザーの多くを敵に回してまで得ようとした新規だから。
前作が1万売れて他機種完全版が2万売れればまあメーカーが正しいと言えるんじゃね?
でも実際は前作より売れずにしかも前作を買った人に不快感を残して新作絶望ってなる。


174 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 13:51:32.78 ID:Mj8+Ys9D0
MSが完全版を拒否するようになったらしいし、
次世代機で少しはマシになるかな・・・


175 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 14:02:54.01 ID:mglx04Ep0
>>174
だったら完全版を拒否するハードでは出さないだけじゃない?w

177 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 21:04:23.97 ID:r9R4pgla0
>>175
次世代機でさらに開発費が高騰するって言われてるし、
大作サードはプラットフォームを減らすようなことをしないでしょ。


178 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 21:06:28.70 ID:H/YVitHv0
完全版否定したら大手大作以外は新作出せないな

179 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 21:24:38.68 ID:t0K+hf3n0
それってよく言われるけど分相応に作ってれば良かっただけなんだけどね
見栄えはいいけどゲームとしてはどうなのってのがかなり多かったし、
結局は開発が無理した分が内容や完全版や粗悪DLCという形でユーザーへのしわ寄せになっているのが現状

183 :名無しさん必死だな :2013/07/07(日) 22:47:52.99 ID:beIV1Kc30
開発費が安く済んだところで、完全版をやるカスメーカーは無くならないと思うぞ
これでもっと儲かる、と皮算用を始めるだけ

ユーザーの信用を屁とも思ってないかどうかの違いだからな

191 :名無しさん必死だな :2013/07/08(月) 14:01:04.74 ID:3vIMlKSO0
日本のゲーム産業が凋落した原因のうちの一つではあるだろう

193 :名無しさん必死だな :2013/07/08(月) 18:20:14.56 ID:+rOsQTqn0
最初に買ってくれた熱心なユーザーを萎えさせる要素だよね
今は各ゲーム機がストレージをそれなりに持ってるから、差分の有料配布もしやすいと思うんだけど
やってるとこほとんどないよね
CSの三国志12PK版とかヒドイ気がする

ネットで評判を共有できる時代だしユーザーの見る目も厳しくなってるから
熱心なユーザーを大事にするほうがいいと思うのだけどねぇ

196 :名無しさん必死だな :2013/07/08(月) 21:24:15.91 ID:kxUqE2j/0
もう完全版、DLC、アンロックとか受け入れちゃえば良いんじゃね?
これが駄目とか言う流れにするから問題なんだって
受け入れてこれが当たり前だと思えば当たり前なんだから問題無い

203 :名無しさん必死だな :2013/07/08(月) 23:14:44.34 ID:e/86QxNsO
>>196
最近はもう受け入れられてるな
んで買うに値しないって判断されてる


198 :名無しさん必死だな :2013/07/08(月) 21:52:27.98 ID:AZPR9S/10
消費者に見放されて当たり前。売れなくなって当たり前 をゲーム業界が受け入れて
行く所まで行っちゃってもいいね。どれだけユーザーに対して下衆な事を出来るかで競ってみたらいいよ。
日本語化パッチ\3000みたいにさw


199 :名無しさん必死だな :2013/07/08(月) 22:14:20.47 ID:6/fBysdo0
よっしゃ、来るか「アタリショック再来」w
マジで考えろと思うわ

200 :名無しさん必死だな :2013/07/08(月) 22:21:22.87 ID:AZPR9S/10
ブランドが既に崩壊気味のFFなんかで色々実験して欲しいね。
どれだけ何をやったら十万単位の客が見放すか。召喚獣のバラ売りとかゲスなアイデアを色々実行して欲しい。

216 :名無しさん必死だな :2013/07/09(火) 09:45:49.43 ID:KHZU4TNM0
先に遊べたんだから文句言うなよ
慈善事業じゃ無えんだ
嫌なら買うな

このぐらい開き直るなら逆に評価する


217 :名無しさん必死だな :2013/07/09(火) 10:20:11.65 ID:7haOO0+k0
>>216
いや評価できねえよwwwww


221 :名無しさん必死だな :2013/07/09(火) 13:31:26.41 ID:Rx8rt8nJ0
>>216
すでに、それやって売れなくなってるんだがw


222 :名無しさん必死だな :2013/07/09(火) 13:36:51.42 ID:WWT7/Ic20
>>216
ちょっと違うがバンナムはそのスタンスだよ

先に遊べたんだから文句言うなよ
慈善事業じゃ無えんだ
続編だしてほしけりゃ2回目もフルプライスで買え


224 :名無しさん必死だな :2013/07/09(火) 13:54:41.99 ID:b3gjYoH/0
ドグマ、バイオ6、DOA5には呆れた

228 :名無しさん必死だな :2013/07/09(火) 21:40:19.15 ID:rNSCoSyC0
>>224
おお、その三本は絶対完全版やると思ったから、見事にスルーしたわw
勿論完全版の廉価版が出るだろうから、その後で良いや

で、糞メーカーさんよ
こんなユーザーが一万人増えたら一万本、十万人増えたら十万本
売り上げが落ちる訳だが、お前らそれでやって行けるの?


225 :名無しさん必死だな :2013/07/09(火) 13:56:20.07 ID:hMHB5FZn0
そこで発売日にお得感が出るように初回特典が主流になってたりするのがもうね
今度は発売日に買わないやつが「そういうの萎えるわー買わね」とか言い始めるという
根本がダメなんだよ根本が ゲームは楽しませるためのものなんだから買ったやつをとことん楽しませなきゃ

226 :名無しさん必死だな :2013/07/09(火) 14:07:43.26 ID:6TCjU6sg0
鵜之禿がCESAの会長になる (CESAはソニーの為の組織)
   ↓
ソニーを盛り上げる=対抗を潰す方法を考える
  ・自社の独占を積極的にPS3に移植
  ・後でPS3に完全版が出ると思わせる
  ・完全版って名前をつけることで、それ以外は不完全であるという認識を植え付ける
   ↓
ステマブログ、2chと連携して効果を広げる
   ↓
大成功 PS3にユーザーが集まる

副作用として、コンテンツそのものが潰れるが、鵜之禿は一切気にせずに続ける

233 :名無しさん必死だな :2013/07/10(水) 13:00:12.78 ID:2TluvQ+rP
テイルズとペルソナは新作を発売日買いする気になれない
好きなゲームだけど高確率で完全版出るし


234 :名無しさん必死だな :2013/07/10(水) 13:01:00.12 ID:zYBT/oZc0
まあ、特定のブランドのは買わなくなった
バンナム製品は本当に買っていない、欲しいソフトが無いのが一番の理由だが
今まであった、ある程度義理立てと言うものがあるかな?と言った考えは消えた
いわゆる「お布施」的な購入は今後しないだろう


235 :名無しさん必死だな :2013/07/10(水) 21:41:30.74 ID:oahlPopi0
ファンタジーライフの追加DLCとか、
マリオUのルイージUとか、こういうのが定着するべき。

というか、悪質な完全版商法は消えてなくなってくれたほうが良い。

240 :名無しさん必死だな :2013/07/11(木) 13:08:27.45 ID:XhJxXt08O
バイオ6は10ヵ月で完全版か…
カプコンもレベル5もやってることは50歩100歩だな

242 :名無しさん必死だな :2013/07/11(木) 13:48:18.09 ID:Xehqkdaf0
メリットよりデメリットの方がでかいって気づいた時は、業界は取り返しのつかない状態になりましたとさ


243 :名無しさん必死だな :2013/07/11(木) 20:31:45.54 ID:ZJQwUKgSO
日本昔話のお約束では
欲張り爺さんは結局は大損して
正直な爺さんが一番得をするようになってる。
昔の人の知恵は素晴らしい。


244 :名無しさん必死だな :2013/07/12(金) 07:57:51.04 ID:8DzqqrEF0
損して得(徳)とれって言葉が昔ありましたねぇ(遠い目

247 :名無しさん必死だな :2013/07/12(金) 15:49:33.19 ID:AVaFqMeZP
>>244
完全版と廉価版なしでは(特にPSWは)採算取れないんだろう


245 :名無しさん必死だな :2013/07/12(金) 11:59:52.85 ID:RZEK0UuI0
安直なパンツゲーを量産してるメーカーにも聞かせたい言葉だな。

267 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 09:56:03.84 ID:/hCeczMD0
360やWiiで不完全版→PSWで完全版
大体移植完全版をやるところは全部このパターン
何でそこまでPSWで完全版って流れにするんだろう?

269 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 10:25:36.12 ID:8RAjcwDn0
PSで完全版やってそれで調子のいいサードが生まれたかってはなはだ疑問。
TOVは盛大に先行版を踏み台にして売り上げも上回ったようだがテイルズスタジオは
解散しちゃったし、ギャルゲーもメモオフ、ルートダブルなどが最近同じように
PSだけで完全版やってるが売れてるか?売れるのか?

決して数の多くないジャンルのユーザーに呆れられて自分で自分の首を絞めてるだけじゃね?

275 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 11:14:00.09 ID:lytqlr/c0
誰だって未完全版なんか買いたくはない
完全版を頻繁に出すメーカーのソフトは買い控えられて当然

キチガイ信者やだが買わぬ!のエアゲーマーや業者には分からん理屈だろうけど

276 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 11:15:12.55 ID:fZsGKUlH0
まあモノにもよるんだよね
どれだけの規模の追加要素があるかどうか

279 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 12:01:23.91 ID:8RAjcwDn0
>>276
他機種版は一切フォローせずってパターンが多すぎるのも問題。
もうネットにつながってるのが珍しくない時代なのに、追加分を
有料DLCでカバーしろとつくづく思う。

あえて先に買ったお客を無視することで誰が得をするのかと。


280 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 12:05:59.89 ID:/hCeczMD0
少なくとも「PSハード以外でゲーム買うのは損ですよ~」って
ユーザーに公言してるような行動が多いよな…

282 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 13:03:40.84 ID:v0aS3kE00
思うんだが
他機種で先行版レベルが出たとして
PSWで完全版出した後、他の機種のフォロー入れた方が売れるんじゃないか?
フォロー入るなら手放す奴少なくなると思うから中古に流れる数減って
客の印象良くなる
信者は普通に完全版も買うだろうし

284 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 13:48:05.91 ID:iz/eRp1w0
>>282
完全版出すようなメーカーは信者の二度買い見込んでるから
フォローすると売り上げが減ると考えてる
あと手間もあるだろうけどね


285 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 13:51:17.65 ID:Mq4hINxa0
信者だのお布施だのがいつまでも続くわけはないんだが、信仰心を試すチキンレースをまだ続けるつもりなのかねぇ

286 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 21:38:42.30 ID:wJtIRh6u0
結局、任天堂だけが売れるようになった、と。

287 :名無しさん必死だな :2013/07/14(日) 21:45:31.04 ID:zeU6DLBg0
丸々一本完全なる完成品を渾身の力で仕上げるって事が一切なくなったな
メーカーは市場が縮小した事とかコストとか言い訳にしてるけど

299 :名無しさん必死だな :2013/07/15(月) 02:29:06.49 ID:Pe8pW0UU0
実際に完全版が出そうなソフトって
売れなくなってきてるよね

売れない→すぐに完全版を出して販売数の穴埋めを使用とする
→次のソフトが警戒されて売れない→完全版で穴埋めをする→売れない
この悪循環になる

301 :名無しさん必死だな :2013/07/15(月) 03:09:02.21 ID:QNRbYWLj0
洋ゲーって完全版でてる?
DLC全部入りってのはでてるけどあれって完全版なの?

ソフト発売して日数がたてば値段下がるし
フルプライスで買わせるためにDLC入ってのは真っ当な判断だと思うけど

303 :名無しさん必死だな :2013/07/15(月) 03:13:03.21 ID:M57mmZqx0
洋ゲーも洋ゲーで、ベセスダやテイクツーのゲームって
絶対にDLCセットの廉価版が発売されるし、

そのDLCも半年もすれば半額サービスが定期的に投下されるし、
無理して配信直後や発売日に買う必要ないというか、
後から買ったほうがお得な場合多いんだよねぇ。


まぁ完全版みたくメーカーに対して怒りを感じることはないが
ここ最近のゲームソフトの売り方ってすごくゲームソフト自身の価値を
安くしてるよね。


304 :名無しさん必死だな :2013/07/15(月) 03:19:40.73 ID:CooxLNTU0
DLC全部入り廉価版は初回版と内容同じだから完全版とは違うけど
廉価版発売まで買い控えされる確率が上がるのと
次回作以降のDLCが売れなくなる確率が上がる

結局ブランド価値を貶めてるという点では同じ


305 :名無しさん必死だな :2013/07/15(月) 03:26:35.86 ID:ghZCqMhV0
しかもそういう全部入りが出るゲームってもう決まってきてるから
このシリーズは全部入り出るから後回しでもいいなとか計算できちゃうのがなあ

306 :名無しさん必死だな :2013/07/15(月) 09:06:55.96 ID:+XrzY30tP
>>305
そういう時他のゲーム出たらまずそっち優先になるんだよな


管理人コメント

私もバイオ6とドラゴンズドグマは買い控えました。
必ず完全版が出ると思っていましたから。
ですがスカイリムは後でDLC同梱版が出るだろうとは予想してましたが発売日に購入しました。
もちろん「購入する価値がある」と判断したからですけど。この判断は今でも正しかったと思っています。それだけ充実した日々を送る事が出来ましたから。
結局この差が(全てではないにせよ)洋ゲーと和ゲーの違いなんでしょう。

もはやかなりの数の国産ゲームは発売日に購入する価値がなくなっていると言えるでしょう。
少し待てば値崩れ、中古、廉価版、完全版と「お得な選択肢」が豊富にありますからね。
勿論メーカーが「発売日に購入する価値があると言えるクオリティ」のソフトや安易な完全版商法をやめれば改善はされると思いますが、それが可能なサードがどれだけ存在するのでしょうか?
さらに国内(ぶっちゃけPSW)メーカーが発売日に買わせる為の手段がコスプレ(水着)を中心とした初回特典商法・・・あまりにも情けなくて涙すら出て来ます。

最近発売日に購入しているのは任天堂と洋ゲーがメインで国内サードは箱○のSTGとアトラス作品ぐらいしか購入していません。やはり国内サードタイトルは相当警戒していますので。
本当にどうしてこうなってしまったのでしょうか?
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[ 2013/07/17 15:32 ] ゲーム | TB(0) | CM(6)

モンハンはG楽しみにして買ってるし
FLみたいな追加版は許せるけど
無双は中古まで買い控えてるわ
豪華な初回限定版も中古に流れていくだけだし
このままだとアタリショックの再来あるかもしれんな
[ 2013/07/17 20:22 ] -[ 編集 ]

アタリショックはないと思うけど、
売り上げ落としたソフトと、売り上げ伸ばしていたソフトがハッキリと分かれてきてるね。
ゲーマーは騙せないよ。
[ 2013/07/18 00:17 ] -[ 編集 ]

「先に遊べたんだから良いだろ」って、
あたかもユーザーに選択肢があったみたいな言い方だよなw


不完全版の発売前に「数ヶ月後に完全版を出します」
「早く遊びたい人は不完全版を。完全版が良い人は数ヶ月待ってね」
って予告でもしなきゃ成立しない言い分だよ。
[ 2013/07/18 09:54 ] -[ 編集 ]

「先に遊べる」って、追加される要素なんかと同等の価値はあると思うけどね
メーカーサイドが完全版って言っちゃうデリカシーの無さは別として
[ 2013/07/22 19:58 ] -[ 編集 ]

完全版出すところって「先に遊んだ」奴にフォローしないんだよね
箱からPS3で完全版出したところとか
[ 2013/09/26 01:43 ] -[ 編集 ]

完全版商法じゃなくてDLC商法(オプション商法)でしょ
[ 2014/05/14 19:07 ] -[ 編集 ]

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