ゲハとFFの焼きそばを斬る！！

今更･･･？

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引用元：anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1482743305/

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管理人コメント

ある程度の映像表現は必要でしょうけど、見た目よりも中身に拘って欲しいという国内産ゲームはいくらでもありますからね。
そこから必死に目を逸らして映像の進化だけを追い求めて衰退したのが現在の国内サードの現実ですけど。

すでに10年以上前から映像だけを肥大化させていく路線では未来がない事は何度も指摘されていました。
正直「何を今更」という気はしますが。

それに開発側がようやく認めつつある事は朗報だと言えるのかもしれません。
もっとも認めただけで改善しないのでは意味がありませんけど。

ぶっちゃけ国内も海外のユーザーも「任天堂のゲーム」や「古き良き和ゲー」を支持している。
これが単純過ぎる答えなんですよね。

「フォトリアル」に縛られる事なくゲームに合わせた自由な表現＆それだけでなく中身の作り込みも疎かにしない。
これが本来国内メーカーが進むべき道だったはずなのですが。

一体何処から間違えてしまったのでしょうか？

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ゲームの部分を捨てて行って映画に傾倒していった結果です。

FF15とか本当に酷いと思うよ
ガワだけは立派で中身はバグだらけのクソゲーまさにハリボテ

フォトリアル→ＨＤ→もっとフォトリアル→４Ｋ

ゲーム性は進化せず。
その間にモバイルゲームが大ヒット
ああ、実に馬鹿馬鹿しい

そもそもフォトリアルはゲーム世界から非現実的さ、つまり自由度を奪うものだということを忘れがち。
ワンピースをリアルでやったら馬鹿過ぎるし、それが実写化されたドラゴンボールがどうしようもないものになった理由。

だから任天堂はWiiを出したんだがな…

グラフィックはゲームにおいて手段であって目的じゃない

違った言い方をすればゲーム本体は料理であって、グラフィックやサウンドは飾り付けや皿
料理が良くても飾り付けや皿が酷かったらどんな料理だって不味く感じるだろう
だからないがしろにしてはダメだけど、だからって皿とか飾り付けはやたら豪華なのに
肝心の飯が不味いなんてのは本末転倒で、誰だって怒りたくなるだろう
そういう事に何故気づけないのか……



あと管理人さん、拍手ボタンの上のゲームのパッケージ画像のせいでPCだと横幅が広がりすぎてて
ページが見辛いんで、出来るなら調整をお願いします

任天堂がずいぶん前に言ってたことだな
そしてSIEとゴキが必死に否定し中傷し続けてきたこと

今更そこに至ったのか…
まあいいよ
クズエニみたいに間違った考えを認めず走り続け、大事故起こしてもなお「俺は悪くねぇ！」って姿勢こそが最悪だから

グラが大好きだけど金を落とさない阿呆な客もどきと、そういうの増やした阿呆なハードメーカー様の成れの果てとしか。

昔からリアルを目指してた系のはフォトリアルを目指しディフォルメ系はトゥーン？で綺麗に纏めてくれれば良い
例えばFCの頃でも魂斗羅なんかはリアル系でマリオは当然ディフォルメ だから銃撃ゲームがフォトリアルを目指すのは間違いではない 黎明期からグラフィックを売りにしてるタイトルはあったしこんなのはタイトル毎にクリエイターが目標定めてやるべきものだと思う

PSハードには第四の選択肢である【エロ】と第五の選択肢である【アニヲタキモヲタ】が残っているではないかｗ
グラガーグラガーって言っても、PSハードの生命線はこの2つだろうしな
そしてこれは大手サードの大半が寄り添っている要素でもある、アニメや漫画とは切っても切れない関係性が和サードには存在する

害虫共はこの談義をどう歪曲するのかなっと♪

「ゲームとしてのキレイなグラフィック」と「実写みたいにリアル」ってイコールじゃ無いんだよなぁ
グラグラ言ってる人って顔のシワとか毛穴とか草のはえ具合とか気にしてる印象
キノピオ隊長なんてゲームのグラフィックとしては恐ろしくキレイなのに話題にもあがらないよね・・・
あとチャイルドオブライトとか風ノ旅ビトとか、グラフィックがゲームの魅力に直結してると思う

WiiとDSのヒットから目を背けたサードが必死にフォトリアルを求めた結果です
自業自得やな

グラフィックに拘ってそれが魅力になってるタイトルは問題ないんだけどね
バニラウェアとかあのグラがなきゃ微妙ゲーだもん
シュミレーターなんかも臨場感でるからグラは良いにこした事はない
個人的にフォーエバーブルーなんかはフォトリアルの美麗グラであればあるほど魅力的になると思う

日本がかつてゲーム大国()だったのは日本の技術力が優れてたんじゃなくて
海外ゲームメーカーの主戦場がPCであって家庭用ゲームには本気出してなかっただけだろ
日本は今も昔もPCじゃ世界に10年遅れてるんだよ
PCで大作ゲーム作ってた海外メーカーが家庭用ゲームに本気出し始めた事で一気に力関係が逆転したんだよ
所詮は劣化PCにすぎない家庭用ゲーム機で井の中の蛙だった日本のゲームメーカーはひとたまりもなかった
ただそれだけ

グラフィックって言葉があまりに抽象的というか広範囲なくせに、やたら使われ過ぎ
こういう議論で「グラフィック」って言葉を使用禁止にしたいレベル
動きだの絵作りだのセンスだの高精細だの、全部含んで高グラが～とかなんでもキモいで表現する痴呆かと

2016/12/2813:26
日本がゲーム大国だったのは面白いゲーム作ってたからだよ
シェンムーが海外ゲーに与えた影響とかマリオやゼルダの功績とか挙げればキリがないぞ 日本はグラフィック技術でゲーム大国だったわけじゃないんだよ

ファミコンの時代はPCが高価だったし、アーケードゲームが自宅で出来るというメリットがあったり
対戦プレイが気軽にできたり、多様なゲームが開発されてきたけど
今はPCやスマホ、タブレットなどが一般的に普及してるのに、CSでやれることがPCの劣化版とか後追いでしかないからな
ソフトメーカーにすれば、どっちにもゲームを出せるから楽なんだろうけど、娯楽としてはもう存在価値が薄いんだよね

かつてゲーセンが家庭用ゲーム機に押されたけど、カードゲームや体感機で独自性を作ってきたけど
家庭用ゲーム機は時代が変わっても変化がなさ過ぎるんだよなぁ、PCと同化してる感じ
wiiやDSで最初からリモコンやタッチパネルのバンドルをすることで新しいこと始めてたのに乗ってこなかった時点でもう色々終わってたんだろ

2016/12/2813:52
DSには乗ってきてたと思うよ 殆どのメーカーがソフト出してたし タッチパネルは良いアイデアだったけどスマホに持ってかれたんだよなぁ

正直スマブラのクラウドは好きなんだが、リメイクのは気持ち悪く思える（楽しみにしてる人いたら申し訳ない）

アイデア次第でグラフィックよくなくても売れるWiiuに本気出さない和サードがなに言ってもな

まぁ、鈴木裕さんはシェンムー2の開発以降、携帯ゲームメインだったので、
思っていたけど言う機会がなかったのかもですな。

そして、発売されるであろう、シェンムー3が中身スカスカのフォトリアルだと、笑ってしまうかも。

鈴木Uも数年前に
「タッチパネル操作の格ゲー」なんて野心作を作ってて頓挫してるからな
色々言いたいことはあるだろう

リアルなグラは凄くいいと思うよ、思うけどそれに即したシステムやストーリー・キャラ設定がセットなんだよね
グラだけフォトリアルにしても他が突いて来ないからﾁｸﾞﾊｸﾞになって「なにこれ？」状態。

海外のゲームがなんで噛み合ってるかっていうと海外ドラマみたいなストーリーが組み込んであるからなんだよね
FF15でなんか一番駄目例で、良い大人であるフォトリアルなキャラクターが喋ると田舎の中学生みたいな物良いや
口調だったりで現実味がないわけよ、逆にアニメなら特に引っかからないであろう部分だねここは。

洋ゲーがなんで面白いか、それは海外ドラマを見てるような錯覚に陥るから自分で操作できる短編映画を
見てる感じなんだよね。スプリンターセルとかCoDのキャンペーンとか本当に面白いからね。


和製ゲームが世界を席捲してた。それはなぜか？簡単な話でできる事が少なかったからどこかしらを削って表現をしないと
いけなかったわけで、皮肉にもこういう縮小化させる分野では日本人が異能を発揮する。独特の間だったり使えるラインが少ない
音源だったり。それゆえ意図しない部分で相乗効果がでて”名作”達が生まれていった。
その頃の洋ゲーといったら、見た目や動きは妙にリアルなんだけどゲームとして大味で難易度馬鹿高い状態。
逆に現代は、ハードのパワーが上がったので外人さんは己の力を削らずにゲームへ打ち込めるようになって名作が生まれてる
日本はそのパワーを持て余して余計な部分にばっかり注力して、肝心のゲーム部分がクソ化っていう逆転現象が起きてると思うのよね。

無論、日本のメーカーでもパワー使いきるタイプの会社はあるけどやっぱりメジャーじゃないよね
落ち目で迷走してる和サードは原点回帰じゃないけどファミコンやらスーファミやらでファンの心を
鷲掴みにした要因を今一度思い出すべきなんじゃないかな？切り売りしたり未完製品を売りつけたりで人気でたの？
違うだろって簡単なお話なんだけどな。それすらできないようじゃ本当に日本のメーカーは片手で数える程度まで減少するだろう

作り手が作りたくても、経営トップが認めないとか言う会社結構あるんじゃないかなぁ？（どことは言わないけどｗ）

数字だけ追ってる経営者は、そこが認識できないだろうし、理解できないと思う。

新宿出てくるんだから東京の中学生の間違いだろ。

スクエニもそうだけどやっぱりゲーム会社の舵もつなら、最低限ゲーム知ってないと駄目だよな
そうじゃないと社内政治力が強い奴が頭角現してまともなゲーム作れるならいいけど「社内政治だけ強い」とかだったら
詰みでしょ、その会社ｗ

あとは合議制するのもいいかもね、経営の達人とゲーム開発をわかってる人がいれば尚良し。

言いたい事は正しいと思うが、この記事は素直に支持できんな。
任天堂側を褒め称えてセガの伝説のプログラマーをdisるやり方はゲハそのものでしょ？
シェンムー3がPS4で作られるからdisってんの？

この
＞原田「フォトリアルを目指す時代は終わり」

ってどこにそんな発言があるの？

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[ 2016/12/28 17:37 ]
その理屈で行くと、言ってることは正しく、納得もできるけど任天堂を褒め称えてるのは気に喰わないってことになるんだが。

褒め称えてるんじゃなくて何年も前から言ってきたことだよね？って話だろ
それこそ山内社長の時代からさ。
しかもどこをとって任天堂を褒め称えてるのか・・・なんか違うモノが見えてるのか？

あらら　ソニーのたったひとつの取り柄も否定されはじめましたか

そもそもPSファンボーイが言うフォトリアルってPS独占かどうかで決まってるような意味不明なモノだったからなぁ
GT5でも路面がテカらないのに、これがフォトリアルだ！って叫んでたくらいだし

なんで昔は売れないって分かってても
ゲームを作るメーカーが有ったのか
大手メーカーもインディーみたいに
低予算でも柔軟な発想で作ってみれば
色々チャレンジ出来そうだけどな

劣化PCでフォトリアルの追求
なんともw

＞国内でヒット目指すならそっちのがいいだろうな
マリオもポケモンも世界で売れてるんだから世界でもそっちの方がいいのでは？

シャンティやショベルナイトみたいなゲームが日本から出ないのが寂しい

ソニーPSのせいで和サードは間違った道を突き進んでしまった
思考停止しゲーム作りから目を背け、出来もしないグラフィックだけを拘り続けた結果が大衰退
「盲目竜グラガグラガ」ことPSユーザーの罪も重い

[ 2016/12/28 21:34 ] グラガー海外ガー
実際にｱﾝﾀﾞｰﾃｲﾙとかショベルナイト、ホットラインマイアミあたりは
ドットなレトロゲー風味でも十分に面白いものを作れるって証明してくれてるよね

みんながみんなHDゲーを作らないといけないってわけじゃないのに、PS3あたりから特にサードは
そういう方向へ流れていった、もちろん最先端の技術で作りたいっていう開発側のシンプルな欲求は大事だけど
モデリングやテクスチャばかりに気がいって根本たるゲームとして面白いのそれ？っていう部分がお座成りなんだよねｗ

グラを追い求める時代は終った　じゃあなくてグラにかまけてゲームの根本を見失ってた事に気付いた　が正しいと思う。
みんなが皆そっちの方向へ行くのって危なくね？っていう考えの元wiiを開発してしかも世界中に爆発的に普及させたにも
かかわらず、その勝ち馬にすら乗れなかったサード連中はもう手遅れなんだろうなと当時思ってたが正に今その結果が
実を結んで爆死連発してるわけだから本当に笑えないよなあ・・・

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