ゲハとFFの焼きそばを斬る！！

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-the-xbox-one-architects

"Interestingly, the biggest source of your frame-rate drops actually comes from the CPU, not the GPU," Goosen reveals.
"Adding the margin on the CPU... we actually had titles that were losing frames largely
because they were CPU-bound in terms of their core threads. In providing what looks like a very little boost,
it's actually a very significant win for us in making sure that we get the steady frame-rates on our console."


PS4
Jaguar 1.6GHz
8コア

Xbox One
Jaguar 1.75GHz
8コア



つまりXbox Oneが60fpsにできないものは、CPU性能が更に低いPS4でも60fpsは無理


ちなみに
PS3は実質PPE(3.2GHz)が1個に、サードは扱えないDSPが6個(1個は歩留まり、1個はOSが専有)
Xbox360はPPE(3.2Ghz)が3個

CPU性能が3倍差があったから、PS3は30fpsでXbox360は60fpsだった。

CPU性能が3倍だったからPS3は30fpsでxbox360は60fpsだった(ドヤァ
もしそうなら具体的なタイトルあげろよ

Wii Uが現行機とのマルチで、グラフィックは一番良いけど
フレームレートが一番安定しないっつーのもCPUの弱さが原因なんだろうな

次世代機もCPUが思いっきりボトルネックの構成だしなぁ

PCに比べてアンバランスな構成だな
箱とか海外向けだし爆音上等でFX8300くらいでも積めば良かったのに

色々な事情があってCPUの選択肢がjaguarしかなかったって記事もあるから
コレについてはどーしようもないんじゃないの？

昨年、海外のデベロッパーがWii UのCPUをボロクソに批判していたけど、
結局は3機種とも、低CPUという設計思想だからなぁ。
GPU重視の開発ができないデベロッパーこそクソという時代の到来か……。

ジャガーでも箱1のほうがなんとかを先取りしてるって後藤ちゃん書いてたよ

MSのハードウェアアーキテクチャチームマネージャNick Bakerによると

ESRAMはリードのみなら109GB/s、ライトのみなら109GB/s
リードとライト同時も可能なので倍の帯域となる。
したし8サイクル毎中1回休みが入るので、正確には109+109*7/8=204GB/s。
メモリアクセスは1024bitだが、32bit*32モジュールにわかれており、
各モジュール同時並行にアクセスできる。

一部のテストや一部シミュレーションではなく、実際のゲームコードでは
同じモジュールへの連続アクセスなどもあるので若干下がり、実測で平均140-150GB/s。
DDR3は理論値68GB/sだが、実測では50-55GB/s。
合計で、実測200GB/sを達成しているとのこと。

読むと一貫しているのは、いかにCPUGPU負荷を減らすかというハードウェアデザイン。
パフォーマンスの足を引っ張るのはCPUパワー不足と、ちゃんと認識してる。
サウンド処理やメモリアクセスさえ外注化し、CPUタイムを開放する。

DDR3とESRAMは、両者同時にはアクセス出来ないという誤解が広まっていると。
ちゃんと同時並行にアクセス出来るし、Xbox360時代にGDDR3とeDRAMの帯域を
加算することに誰も疑問を持たなかったのに不思議な事だと言ってるな。

Xbox OneのESRAMは、DDR3とページテーブルが完全に統合されており、
32MBがレンダーの制限だと思われているが溢れても問題なく、制限はない。
Xbox360のeDRAMの数々の制限を取り払った自然な拡張であると。

Xbox OneのGPUには実はCompute Unitは14個あるが、2個は殺されている。
(恐らく歩留まり向上のため)

では14CUにするとパフォーマンスはリニアに上がるのかというとそうではなく、
最新の分析によると、AMDのCUは収穫逓減の法則があり、リニアには上昇しない

そこでCUは12のままにクロックを800MHz→853MHzに上げた。
6.6%のクロックアップだが、連動してESRAMクロックも上がり、
ESRAMのメモリ帯域も増えるので、CUを14化するより性能向上したとのこと。

Jaguarは現行AtomやCeleronとの競合品だから性能は低いけど
MSのカスタマイズみたいなメモリアクセスの強化は効果的かも
低出力エンジンだけど軽量で足回りがいい車みたいなイメージ

これってつまり、CU比ならばPS4との性能差は1.5倍になるが
収穫逓減の法則で実際は1.5倍差より遥かに性能差は少なくなるということだな

CUを12→14に増やすことは単純計算で17％の性能アップ。
しかしこれはたった6.6%のクロックアップに負ける、ということなら、
クロックを約20%上げればPS4においついてしまう
つまり、Xbox OneとPS4との性能差は1.13倍程度ということになる

もちろんROP差とかはあるけどね

pcではcpu（インテルのおかげだけど）性能が上がりすぎてgpuは追いついていない
家庭用はwiiu・ps4・箱１のcpuは低性能でgpuの性能が高い
なんか逆転現象だよな～
ゲーム会社も大変だろうな、今までcpu中心がwiiu・ps4・箱１はgpgpuでgpu中心に移行
エンジンもカスタムするか新エンジンにしないといけない
現状のエンジン使ってたら新ハード機の方が性能低いみたいな感じになる

PS4は、PSカメラ処理をGPGPUで処理させるから、カメラ機能殺さないと、
グラ処理能力がカタログスペックより落ちるのは言うまでもない。

まあPS４より劣ってるとしても
タイタンフォールなんかは開発者ものMSクラウド使うってことは
MSの管理下だからPCユーザも有料か使う範囲はX１より少ないってことなんだろうなぁ
個人的にはX１でタイタンフォールやるでFAだわw

1フレーム内の処理のうち、レンダリングはほぼ一定だからね。
各種ゲーム演算や、レンダリングするデータを準備するところが時間かかる。
ここはCPUの担当。

ゲーム機にとって必要なのはトータルバランス
相変わらずソニーは一点豪華主義、カタログ主義だから困る

負担下げる方法が半端ないな
360で重くても影が付いてるしハード面でついてる機能とかやっぱすごいんだなと思う

4770K＋GTX780なんかのPCでもクロック1.6GHzに落とすと
モッサリでカクカクになるしな

Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、
内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。

つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html

なんでx86なのにi3じゃなくてJaguar積んじゃったんだろうな
CPUが足引っ張るなら互換重視のPPCか博打のARMにしときゃよかったのに

マルチで、明らかにPS3版がフレームレートが安定しなかったソフト

F1 2012、ベヨネッタ

360版より解像度を下げて対処したソフト

クライシス２、cod Mw3

360がPS3よりも劣化してたのは
無双シリーズのムービーと
真北斗無双のローディングとあとなんだっけ

8コアも使うのかねぇ
4コアで高クロックのAPUとかなら安く調達できるような気がするんだが
それにデュアルグラフィックス積めば

GPUで映像は綺麗になっても、
ゲーム部分に必要なCPUは前世代機より劣化してるの？

じゃぁソニーなんてcellをそのまま載せりゃ良かったって事か？
ノウハウもあるし、下位互換も出来た可能性があったり。

Forza5開発者「知らないならXbox Oneのパワーを語るな」
http://www.arabicgamers.com/news/2708/forza-dev-you-cant-talk-power-unless-youre-informed
次世代機では、開発者が利用できるパワーに話題が集中している

クリエイティブ・ディレクターDan Greenawalt氏：
「人々がパワーについて語っている時、本当によく知ってい正直な議論をしているなら
それはとても興味深いと思う。正直なところ、
そういう議論は"500馬力のマスタング か400馬力のBMW M3か？"という議論のようなもので、簡単な問題じゃない」

「貴方がゲームを作るときには、まず機種専用のエンジンを作り、貴方がする仕事のタイプに合うように最適化する。
我々は4年前、Xbox Oneの最初期から開発に関与して いた。
OSもハードウェアもプラットフォームも、Forzaのようなコアゲームのために作られたのだ」

「1080P、60fps、更にクラウドも。クラウドは私が10年間の間皆さんに届けたかったものを実現させてくれる。」

CPUクロック上げたのは地味に効いてくるだろうな
低クロック多数コアよりは高クロック少数コアの方がゲームには向いてたりするし

SCEのゲーム機は、スペック上の数値だけ高くても実際は…ってパターンが多すぎだもんな。
実際にハードが出て、そんでマルチタイトルで比較しなとワカラン。
（と言いつつ、マルチタイトルはスペック低い方に合わせる傾向だしなあ）

CPUが足を引っ張る
MS「ならCPUの負荷を出来るだけ減らせばいいだろ」
SCE「なら余ったGPUパワーをGPGPUに使うか」

マルチで発売されたほとんどのゲームソフトの画質やfpsの数値が
箱○版＞PS3版　である事が性能を解りやすく伝えてるんじゃね
その想定された前衛的な使い方っていうのを
多くの開発メーカーが事実として出来て無い訳だし

根本的にCPUのシングルコアの性能向上が停滞してるっていうのがある
仕方ないからマルチコア路線になってる
それでもPCの場合、マルチタスクでいろんなアプリを同時に走らせて使うから、マルチコアは使い道がある
ゲーム機の場合、基本的にゲームだけを走らせるわけだから、マルチコアの効果は薄い
XB1の場合、OS自体を複数起動してて、その辺はマルチコアを活用出来てるわけだけど

帯域ってそんな問題あるかな？
PCのメインメモリとそんな変わんなかったような気が
eDRAMとかもあるし
CPUはまあ確かに弱いのかもだけど

帯域の問題ならPS4が最低の糞だってまだ理解出来んのかｗ

PS4 176GB/s (バースト転送時)
なおバースト転送時以外は1割程度まで帯域が落ちる模様

お前らなに小難しい話で小競り合いしてんだ

ドラクラ30fps
Forza60fps

これで済む事だろ

CPUも無意味とはいわないけどフレームレートはGPU依存だろjk

PS4に改良したCellを使えと何度も言ってきたけど、ソニーは低コスト優先でjaguarを選択した

結果、GPU＞＞＞＞CPUというPS3とは真逆のアンバランスハードとなった
そういう意味ではX1（DDR3、HD7700系）はバランスの取れたハードと言えるのもかもしれない

東芝とIBM匙投げたCellを使えとか

まぁ、その中で出来ることをやる、というのが大事なのだが。
出来る限りCPUの負荷を減らす構成とは、ってやつだね。

結局、弱いCPUをどう補うか、という解答を示したのがMS。
無策なのがSCE。

PS4はGPGPUで補うとしても、GDDR5がランダムアクセス苦手って言うから何だかな

"I talked about CPU glitches causing frame glitches... GPU workloads tend to be more coherent frame to frame.
There doesn't tend to be big spikes like you get on the CPU and so you can adapt to that," Goosen explains.

CPUは箱１＞PS4だけど
あとはどれだけ足回りのCPU負荷を減らせるか、という部分も箱１＞PS4なんだよなぁ。

PS4は動画エンコ用チップ搭載してたよな
箱１はPS4と同じ機能を実現するために常にエンコード負荷がCPU(GPU)にかかるから不利じゃね

ってか、PS4もCPUクロックとか、サブチップ回りとかも公表せーよ。
箱1だけべらべらしゃべってる感じだろ。

TGSでPS4は実機展示しなかった時点で、発売後にイルカ祭の再来だと予感するがね、
もう9月で、TGSも終わったのよ、11月には発売開始だろうが

PS4が変な事になってもONEが浮上してくるだけで、ユーザー視点大差ないんだよな

安物パーツかき集めてきてカタログの見映えだけは良いものに仕上げたが未完成→PS4
採算性も考えてそこそこのパーツ組み合わせ最終的にチューニングして調整した→XB1

１つ言えるのはロンチにPS4買うのは地雷覚悟の人柱になれる奴のみ
発売が来年で良かったな
年末商戦に取り込まれてたら昨年のWiiU以上の阿鼻叫喚となっていたはず

ま、PS4に期待するような間抜けだからジョジョとか買うのだろうけど
スペックだけ見て調整もしてないのに大喜びで買うのも似てるか

X1のカスタムを見たらPS4より性能が上だってのはハッキリしてるのに
PCでもやったことが無いESRAMという新技術も搭載されていて、
MSも使いやすくて、実行性能を重視してるといってる

GPGPUならONEの方が得意じゃね。
GPU同じでメモリシステム豪華なのだから。

ほんとPSって発売前までは夢ハードだなw

CPUのクロックとセカンダリの詳細も今後時期が来たら公開するってことらしいけど、何を隠してるの？
クロックダウンでもしてるんじゃないの？

>つまりXbox Oneが60fpsにできないものは、CPU性能が更に低いPS4でも60fpsは無理

開発ソフトやOSや最適化の差は無視して何いってんだ

そもそも開発環境やOSでソニーがMSに勝てるとでも？

SCEと違ってMSのゲームハード設計力は確かなものだろう。
それを動かすドライバやAPIの設計力も折り紙つき

まあ、DirectXの全てがMSの創作物なんていう積もりは無いが、
長年に渡り、NVIDIA,AMD,Intelの次世代ハードの仕様と
すり合わせながらAPI作ってきた実績が違う。

良いパーツを積むだけで良いのならVITAみたいなゴミは生まれなかっただろうな

レイテンシの障害って性能上では大きいからな
メモリがGPUにお願いして、GPUが処理してって一連の繰り返しなんだけど、
メモリのレイテンシがあるとGPUにお願いが届くまでは時間がかかる
なのでPS4は性能が出にくいといわれている

eSRAMはレイテンシがほとんどないのでDDRからeSRAMにデータを毎回転送することで、GPUの稼働率を飛躍的に上げる
だからMSは自信満々にRyseとForza級のゲームはPS4に無いというわけ

SCEのハード設計・API設計の今までの実績みて
MSに対抗できると考えている方が不思議

少なくともバグパッチで本体破壊したり、ハッキングで1ヶ月も鯖止めたりする様な所ではないからな。