カプコン辻本氏「モンハンワールドの運営はこれまでのシリーズ作の据え置き機で出していたタイプと同じ」

,pmhannwarudonokizi20170613001

あっ・・・(察し)


1: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:23:02.80 ID:GcNlD29n0

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170614-00000070-famitsu-game
――最後にひとつだけお聞きしたいのですが、本作は運営型になるのでしょうか?

辻本 これまでのシリーズ作の、据え置き機で出していたタイプと同じです。
期間限定の配信クエストなどを始め、長く楽しめるものになりますので、ぜひ楽しみにお待ちください。




662: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 10:30:00.92 ID:glHyJPbda

>>1
「これまでのシリーズ作の、据え置き機で出していたタイプと同じ」
>これまでの据え置きモンハンは基本有料

「期間限定の配信クエストなどを始め、長く楽しめるもの」
>追加コンテンツやアプデがあるということになるから、無料運営は厳しい

そして、カプコンには有料のMHFがあるから、そっちとのバランスもある

そうなると、MHWはMHFの系譜で有料とみるのが妥当


5: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:25:11.25 ID:di39wP4O0

なにこれ?+以外でも金かかるって事?
始まる前から終ってんじゃん


395: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 09:46:09.87 ID:Aw17o7hb0

>>5
というか従来のFFとかの例をみると
PS+必要ないけど、カプコンへの月額課金料が必要


9: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:26:38.57 ID:2aoika53p

MH      月額900円
MHG     月額900円
MH2     月額900円
MHF    ※月額1400円(60日2660円 90日3780円)
MHG  30日券   800Wiiポイント(1Wiiポイント=1円)
     60日券   1500Wiiポイント
     90日券   2000Wiiポイント
MH3  30日券   800Wiiポイント(1Wiiポイント=1円)
     60日券  1500Wiiポイント
     90日券  2000Wiiポイント


11: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:26:46.01 ID:Jz2wrMXK0

月額いるなら今迷ってる奴の半分以上は買わないだろうな


14: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:27:35.21 ID:RoMxoiSC0

+でできないならイラネって人がほとんどだよな
ゲーム毎の課金なんか本当にマニアしかやらない


24: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:29:10.40 ID:Ulm7ZCuG0

divisionだってdestinyだって月額課金は取られなかったろ
海外を主軸に捉えたタイトルなのにこんなとこだけガラパゴスじゃちょっと不安が残る


44: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:33:03.46 ID:5Y5Xfdb00

えこれまじで?
+とは別に月額課金って事?+だけなら全然買うけど
月額課金だったら買わんよ


46: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:33:13.30 ID:ZILqefEF0

過去の実績からして国内だけ有料は十分ありうるんだよなぁ
もし国内PS4独占なら逃げ道ないからやり放題だよ

PS+重複課金とかWに1500円とろうがやりたい奴はやるし
MSがMHW課金すればウチならゴールド無料!みたいな競争原理すら発生しない


47: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:33:13.50 ID:Z406DeXQd

わざわざオンラインでリアルタイム4人共闘と
ドラゴンズドグマのポーンみたいなシステムを同時に入れてきてるんだから
月額課金があると考えるのが自然
月額課金無いならポーンのシステムなんか入れる必要無い


48: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:33:19.99 ID:m2yETpPc0

モンハンポータブルシリーズから続いてきたモンハンのうれる要素をとことん外していくなモンハンwは
梯子外されるレベルなんてもんじゃねえわ・・・


55: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:35:16.31 ID:7WiYFauV0

まあ普通に考えてF潰すような仕様にしないわな


68: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:36:57.31 ID:ZILqefEF0

F潰す、ていうかこれが実質F2なんじゃないの?


76: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:38:27.95 ID:glHyJPbda

>>68
Wが好調なら、こっちに集約すると思うよ


70: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:37:14.68 ID:glHyJPbda

カプコンが配信クエを作成し、運営していく「運営型」である以上、
その人件費や制作費を賄うために、課金は避けられないね

PS+はオンラインプレイ用の鯖は提供できても、
カプコンの運営費まで提供できるものではない

月額課金になるか、シーズンパスになるか、有料DLC重課金になるか、
それは20日にならないとわからないけれど、「従来通り」なら、
月額1000円前後の月額課金になる可能性が高い

海外では普及のために、一定期間無料とかはあるかもしれない


83: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:40:41.63 ID:wJpexe/fd

>>70
>カプコンが配信クエを作成し、運営していく「運営型」である以上、
その人件費や制作費を賄うために、課金は避けられないね

じゃあ世界で課金制にしないとな!
日本人だけから徴収するとかいうゲーマー差別はしないよな!


131: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:51:57.95 ID:shgGWI+yM

>>83
何気に長い目で見たらそれが一番全員の為になるな
カプコンは世界で普及させたい、ソニーはぼったくりたい、ユーザーはモンハンで快適に遊びたいんだから
日本のユーザーだけに重課金(海外との人口比考えると月一万以上)して
三方良しの形が一番いい


89: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:41:49.65 ID:ZILqefEF0

カプコン独自鯖です
これまでの据え置き型と同じです
長く遊べます
ロビー立てれます

ここまでお膳立てを揃えられちゃねえ
後は公式発表のみって感じだけど逆に無料である根拠てどこにあるの?
他のゲームが無料だから無料に違いないって?そんなとこ?


99: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:44:37.83 ID:rnUEEXnB0

おい カプコン社員見てるんだろ
出社したら 公式twiiterで別途課金が必要なのかそうでないのか
発表してくれ


102: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:45:04.36 ID:ympWkx6J0

月課金掛かるならそれでもいいけど
他のネトゲと同じで面白くないならやらないだけだな


108: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:46:31.82 ID:gjEV1BsC0

>>102
パッケージに1ヶ月無料ぐらいついてるだろうしそこで判断すれば良いよな


119: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:48:44.25 ID:D3AKeQK9p

>>108
それだよな
トライみたいに村、森、無料期間付きなら買うけどワールドは村無いの確定してるから、できれば下位無料、せめて20日無料は付かないと買わねよな


112: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:47:21.03 ID:ZRUqMJrlp

聞き方がまたなんか曖昧で嫌だなもっと具体的に聞いて欲しいもんだ


114: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:48:07.83 ID:Jz2wrMXK0

月額いるなら今迷ってる奴の半分以上は買わないだろうな


132: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:52:35.82 ID:D3AKeQK9p

>>114
今迷ってるやつは全員買わないぞ
俺はPV見てこれ買うわって決めてたけど、課金有り村無し無料期間無しなら買わん


174: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 09:06:29.38 ID:LOFBBBb00

>>114
村が無いなら買いませーん
村で色々やるのが楽しくて好きなのに削除って


128: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:51:18.51 ID:AH4Lu5Mna

据え置きモンハンか売れないのは持ち寄りなしってのもあるけど課金必要だったのもあるんだよな


129: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:51:46.09 ID:q07CZu7z0

たぶん2週間くらいは無料チケットがついてるよ
継続して料金払うかどうかはモンハンW買って
遊んでから決めなよ


134: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:52:43.85 ID:hVtPGLbOd

>>129
パッケージを買うと無料で体験できちまうんだは業が深すぎる


145: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:55:54.57 ID:glHyJPbda

>>134
実際はパケ代に無料期間分の料金が含まれてるだけだからねw


136: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:52:59.58 ID:HpDukmayM

ps+合わせて月1000円に納めて欲しいところ


147: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:56:16.69 ID:JE0yxdS/0

>>136
月額ありなら+未加入でもいいと思うけどね


139: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:54:57.09 ID:jK3qrrf50

Fほどじゃないにしても過去の据置モンハンの価格帯からすれば
月額800円~900円ぐらいかな


143: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:55:35.01 ID:b8GOcl+1d

そういや従来の据え置きは課金だったな。
携帯機優遇されすぎ(´・ω・`)


156: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:59:30.53 ID:ZILqefEF0

ソニーがその気になればMHWに課金すればPS+が無料でついてくる
みたいな支援も可能なんだからそっちの方期待すればいいじゃない
MSもやってた事だしそれくらいのサービスなら十分ありうるよ


236: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 09:19:44.98 ID:qxiA+ux/M

>>156
DQ10の月額料金が実質他機種より高いのに?


158: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:59:35.98 ID:O+vSNcFO0

オフ専なら課金いらないんでしょ?


167: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 09:02:58.70 ID:5Sb42Ahpd

>>158
従来の据置モンハンだとオンじゃないと上位無し、出ないモンスターとかあったからオフ専で全て遊べるかは分からん
月額あったとしての話だが


169: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 09:04:40.86 ID:A1n5hsre0

本当に月額課金制なの?
それだけはマジで知りたい
プラスだけでオンは遊べるんだろ?


177: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 09:07:32.12 ID:bm2kqgJD0

>>169
日本ではずっと据え置きは月額課金
運営型云々の質問の答えで
従来の据え置きで出てたタイプって言ってるから月額だろうな
日本ではなw


179: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 09:07:52.00 ID:Z406DeXQd

>>169
当のカプコンは名言を避けてるし、いままでの据え置きモンハンと同じなら有料であることが予想される
カプコン自体も運用形態がいままでの据え置きと同じですと言ってる


85: 名無しさん必死だな 2017/06/15(木) 08:40:46.42 ID:ympWkx6J0

月課金いるかいらないかは超重要だからはよ公言してほしいね



引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1497482582/




管理人コメント

月額課金が必須なのかどうかは現時点で正式発表されていません。
ですが辻本氏の発言を考慮する限りでは・・・覚悟はしておいた方が良いのかもしれません。
(それにカプコンとしても重課金仕様である「モンハンF」の存在意義を失いたくないでしょうから)

もちろんオフラインで全要素が遊べるのならそこまで気にする必要はないのかもしれませんが・・・この件については出来るだけ早急に正式な発表をして欲しい所です。




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つまり、トライと同じってことじゃないの?
[ 2017/06/15 14:15 ] -[ 編集 ]

さすがにカプコンだってそこまで馬鹿じゃないだろ、
ソニーから金貰ってまで一番売れる日本をおま国にまでしたって噂があるくらいだぞ
ソニーにしてみれば、PSNでの収益を増大させるって言ってるくらいだし、ここでPSNの会員増やしたいわけで
カプコンに大金払ったとしても、PSNの増大とシェアの拡大で利益出るって計算はしてるだろ~
[ 2017/06/15 14:16 ] -[ 編集 ]

まーまだ発表したばかりとはいえ
肝心なで重要なトコロが霧に包まれているようにうやむやな感じだもんなあ
でもそんな中にもおぼろげながら隠そうとしているカタチが見えるっていうかさ
そして皆もそれにうすうす気付いているから素直に熱狂出来ないというか
発表会も近いみたいだし本当に2018年に出せるのなら大したもんだが
ホントに2018年なんてすぐやってくるぞw
[ 2017/06/15 14:16 ] -[ 編集 ]

Wiiuの3Gは通信プレイが無料だったくらいだし、
有料ネット回線のPS4やONEでのプレイが別料金の有料になるとは思えんがなぁ
いや、Wiiu版持ってたけど、あんま熱心じゃなかったので運営状態とか詳しくないんだけどね
[ 2017/06/15 14:24 ] -[ 編集 ]

運営型って質問のモヤモヤ感w
ようするに売切りではない=月額課金制、これはむしろ据え置きモンハンなら当たり前の話。
カプコンからしたら持ち寄って遊べるモンハンと月額課金のモンハンの両輪は
ずっと前からやってることでフロンティアの集金力がかなり落ちてしまったので
新たにワールドを投入するのは今までやってきたことの延長であれこれ騒ぎ立てる事でもない。
[ 2017/06/15 14:25 ] -[ 編集 ]

カプコンの決算説明会で今年度の最大の弾として予定されてたゲームだから、
3月末までに発売できないとカプコンの販売計画が激減するほどのタイトルだよ

今年は国内で275万本の計画だけど、現在発表されてる他のタイトルだけだと、どれだけ甘く見積もっても半分もいかない
2018年つーか、3月末までだから10か月近くはあるけどな
[ 2017/06/15 14:27 ] -[ 編集 ]

なんかこう
これからの仕様発表に対するダメージが出来るだけ少ないように言葉を選んでる感ある
パッケージ売切りなのか月額課金なのか
2018年EARLYってのもそんなに早いの?じゃあもうちょい待つか・・・と思わせつつ
延期を交えながら出来るだけ引っ張って発売しそう
もし延期されたら延期、延期で今のCSの待ち疲れというか話題作が冷めるというか
うーーん・・・
[ 2017/06/15 14:33 ] -[ 編集 ]

ダメージ数値表示化で萎えてたのに
村まで無くなってるんかい
[ 2017/06/15 14:37 ] mnyNcPhQ[ 編集 ]

逆にフロンティアの後釜だと何が不満なんだろ?新規でちゃんと作ってるモンハンが
遊べるなら本編だろうと派生だろうと関係ない、面白いかどうかでしょ重要なのは。
幸い今出てる情報からするとクエスト受注制で各フィールドのエリア分けされてたところが
シームレスで難易度下げてるくらいで大きくかけ離れたゲームにはなってなさそうだし、
フロンティアみたいにコンテンツ追加されていくだろうから長く遊べそうで良いんじゃない?
PS4しか持ってないなら他にやるゲームもないんだし。
[ 2017/06/15 14:37 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 14:27 ]

なるほどーまだ10ヶ月有るっちゃ10ヶ月だわなあ
じゃあ2018年3月まででパッケージ+月額ってのが適当な考え方かな
[ 2017/06/15 14:40 ] -[ 編集 ]

こんなの一般人は誰もやらないよ
モンハンストーカー、PSモンハンの幻影を追いかけ続けてる病人だけが課金奴隷になって終了
まあフロンティアの後継としては上出来でしょw

結局モンハンブランドに大ダメージを与えただけのソフトになりそうだね
ドラクエ11と同様に
[ 2017/06/15 14:41 ] -[ 編集 ]

Fだってもうdosベースはモーション切り貼りして違和感MAX状態だから土台から改変したほうがいいと思うんだけどね
それがモンハンワールドだと思ってるんだけど、いきなりFやめます的な移行はないだろうからゆるゆると
FからWに行って欲しいなあとは思ってるわ

dosベースもtriで土台改変成功したし、Fもそろそろそういう時期じゃないかね
こういう意見って絶対、某連中からは出ないよねw
[ 2017/06/15 14:42 ] -[ 編集 ]

まぁFも年数立ってきつくなってきてるからいいんじゃない?
F自体もう寿命だし
スクエニのFF14やDQ10みたいにPS3とwii切って継続するよりは
[ 2017/06/15 14:43 ] -[ 編集 ]

Fは完全に課金寄りだからやっぱイメージ悪いんでしょうな
今思えばドスとか何もねーのに900円とかよく払ってたなw
[ 2017/06/15 14:45 ] -[ 編集 ]

となってくると月額のみで十分遊べるのかやはりプラスアルファの課金が必要なのか?
ってまぁここらへんは発表されてからでいっか
[ 2017/06/15 14:47 ] -[ 編集 ]

FからWはいいね、まさに次世代って感じで
[ 2017/06/15 14:47 ] -[ 編集 ]

散々叩いてきた乗りと水中、世界観ガーしてきたのにダメージ表記でます!とか
悉く業者の顔面をカプコンが殴りつけてて草はえますよ

でもまだ課金ですって断言してないから、断定はやめとこうや
ソース無しで騒ぐ無能と同じにはなる必要ないしね。
可能性がくっそ高いけど、踏み止まって生暖かい目で見守ろう
[ 2017/06/15 14:48 ] -[ 編集 ]

たしかに水中はビビったわw
カプコンさんよぉよほど面白く仕上げてくるんだろうなぁ!?
[ 2017/06/15 14:52 ] -[ 編集 ]

形態は過去の据え置き機向け作品に似た形になるんだろうけど、据え置き機の最大値は3の100万ちょっとだからP3みたいな爆発的な売れ方は期待できなくないかこれ
もちろんPS4期待のタイトルではあるけどさ
[ 2017/06/15 14:55 ] -[ 編集 ]

このモンハン
ダメージ数値でるの?
[ 2017/06/15 15:01 ] -[ 編集 ]

まさか料金体制の発表が一番のサプライズになりそうだとはな
発表時はグラガグラガを踏襲するようなモンハンがついに来たかと思ったが
カプコンの狙いがそこじゃないとすれば、やはりそういう事になるんだろうか

確かにPSで現在も展開されているモンハンはフロンティアシリーズだが、
グラが綺麗になったりゲーム性を大きく変えたぐらいで果たしてユーザーが増えるのかどうか…
[ 2017/06/15 15:05 ] -[ 編集 ]

>PS4期待のタイトル
ここ数日これをネタに煽ってくる人一杯来てたけど他にないのPS4?
[ 2017/06/15 15:07 ] -[ 編集 ]

課金系の話は置いておいてもダメージ表示だけは絶対にやめろ
やめるんだ
[ 2017/06/15 15:07 ] -[ 編集 ]

肝心の海外どうすんのこれ
国内すらハーフミリオン行くかも危ういが
[ 2017/06/15 15:09 ] -[ 編集 ]

ダメージ表示ありは確定
なんでも海外のプレイヤーから攻撃が効いてるのかわからないからって意見で導入したらしい
一応非表示にはできるそうだけど、そこまで媚びてどうすんのって話
攻撃の弾かれとかダメージの血飛沫で判断できんかったのかと

なんかね、絵的にもリアルな大自然で、でかいモンスターと死闘を繰り広げる舞台なのに
数値というデジタルなもので弱点を判断できるってのはどうも
[ 2017/06/15 15:10 ] mnyNcPhQ[ 編集 ]

さすがにON/OFFはあると思うぞw>ダメージ表示
あの景観だから世界観打ち壊しになる要素を嫌がる人の事もちゃんと考えてる筈。
[ 2017/06/15 15:11 ] -[ 編集 ]

開発者のインタビューによると、ダメージ数値の表示を無しにすることもできるとあるね。
海外ユーザーの意見をもとに導入したとか。

とにかく、これまでのモンハンとはけっこうちがうゲームになりそうね。
[ 2017/06/15 15:15 ] -[ 編集 ]

課金のあるなしとかより重要なのは、フロンティア系統だということでしょ。
「据え置き機で出していたタイプと同じ」というのはそういうことだわね

あと、カプコンがスピンオフじゃないと言いつつ、本編だと明言しない理由も分かった。
カプコン内部じゃ本編とスピンオフという分け方をしてない。据置と携帯という分け方でしかなく、ある意味、どっちも本編と考えてる。実際、Wiiで3が出てるわけだし。

今度の据置モンハンはワールド、そして携帯モンハンは5になるかX2になるか知らないけど、別に存在するということだな。
[ 2017/06/15 15:17 ] -[ 編集 ]

「期間限定クエスト」と言えば最近だと3でのジエン・モーランのクエストがそれだった
となると、Wは3に近い形なのかも

ただ期間限定ってのが、今のゲーム業界の事情だと基本無料ゲームを連想させてなんとも
[ 2017/06/15 15:19 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 15:17 ]
Fは外伝とかいっちゃうとFチームとの本編チームとの間に軋轢生まれちゃうしね
両方とも「モンハン」だよ!ってスタンスは凄くいいと思ったわ
[ 2017/06/15 15:23 ] -[ 編集 ]

効いてるかどうかはモンスターのリアクションや振動で判断出来るのが理想なんだけど
コントローラーがまちまちで低スペックPCでも動くようにとか配慮してると
難しいから海外意識して割り切って数値表示実装してみたんだろ。
良いも悪いもとりあえずあれこれ入れて試してみようってタイトルなんだろうな。
[ 2017/06/15 15:24 ] -[ 編集 ]

国内はPCまで締め出してる徹底ぶりだから、
かるく100万は今年度中に超えてくれないと販売計画が狂うだろ
もう一本くらい50万いくようなタイトルを年末にだせるなら別だが。
[ 2017/06/15 15:29 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 15:24 ]
こういう実験的なタイトルは必要だし、ゼルダの当たり前を見直すじゃないけど
モンハンの当たり前を見直すっていう方向性はめっちゃ歓迎だわ

移動しながら食べられたり例のガッツポーズがなくなってたり、不条理な部分はどんどん削ったらどうなるか
っていうのは常々思ってたんでどういう形で出してくるのかマジで楽しみだわ
[ 2017/06/15 15:36 ] -[ 編集 ]

モンハンポータブル直撃世代だけど据え置きモンハンがオン有料だったって初めて知ったわ
でもそういう人がほとんどだと思うけどオン有料ならかなりやばいと思うんだが
[ 2017/06/15 15:37 ] -[ 編集 ]

ワールド発表前で今年度発売予定で未発表の大型タイトルがふたつ
という話だったからもう一本何かしらはあるんだろう。
[ 2017/06/15 15:38 ] -[ 編集 ]

最近じゃ3Gくらいじゃね?>据え置オンライン無料
triですら有料だったしね
[ 2017/06/15 15:39 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 15:23 ]
カプコン内部でチームを平等に扱うし、ユーザーに対しても「どっちもモンハンだから楽しんで下さい」ってことなんだろうね。

でもそれを一番理解しようとしないのがPSW民なんだろう。
Zの販売数を見るとそう言わざるを得ない。
[ 2017/06/15 15:40 ] -[ 編集 ]

フロンティア系は少ないユーザーでも儲けが出せるのでカプコンからしたらハッピーだけど
ゴキが欲しいモンハンはそういうのじゃなくて
親も子供も楽しめて社会現象になる位ソフトが売れハードの普及も大きくけん引してくれるポータブルの方だからなぁ。

[ 2017/06/15 15:43 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 15:40 ]
グラガ~って人達に向けにこそFだったのにな
tri以降を否定してdos時代こそ至高ってのも「それならFをどうぞ」っていう
ドンピシャなソフトでだが買わぬ!だったからな。

そんな連中のいう事なんか気にするのやめて海外の声に耳を傾けた結果
ダメージ表示だったりその他諸々でモンハンワールドになったんだろうね

[ 2017/06/15 15:44 ] -[ 編集 ]

原点回帰、真のモンハンってそういう(察し
[ 2017/06/15 15:45 ] -[ 編集 ]

「神ゲーなのにスイッチには出なくて辛い」
もう楽になろうぜ元の場所にモンハンがもどってきたそれだけだろ?
[ 2017/06/15 15:46 ] -[ 編集 ]

何回目の真のモンハンだったかもう分からなくなったw
[ 2017/06/15 15:54 ] -[ 編集 ]

> もう楽になろうぜ元の場所にモンハンがもどってきたそれだけだろ?
> [ 2017/06/15 15:46 ] - -[ 編集 ]

FZ「ボクは最初からどこにも行っていないよ?」
[ 2017/06/15 15:56 ] -[ 編集 ]

大喜びしてた連中の頭に冷や水をぶっかける様な流れだね
そんなに待ってたなら月額1,000円程度は気持ち良く払えば良いのにと思うけど
買うのやめたやめたの大合唱だよ

SCEがPSPやPS3で勝手な事やって「カプコンがオンラインプレイで稼げるはずの機会を失わせた・放置した」事が9年もの間ハブにされた理由だと思うんだけど
SCEがそういう風に飼いならしてしまったからキツイよね、
「こんなもの無料で当たり前だろ」って思い込んでいる節がある。
[ 2017/06/15 15:56 ] -[ 編集 ]

PS+との二重どりにはならないでしょ
これはカプコンの方に月額払えばPS+に加入しなくてもプレイできるはず
逆に言えばPS+に加入しててもカプコンに月額払わなければいけないんだが
[ 2017/06/15 15:59 ] -[ 編集 ]

加入しなきゃ
ネットが出来ないんじゃない?
ネットでかせぐみたいな事言ってたじゃん。
[ 2017/06/15 16:02 ] -[ 編集 ]

詳細不明で神ゲーとか発売決定したら御仕舞いっていう彼らのメンタリティを二行で見事に現してるな、素晴らしい。

他記事含め米欄見てればわかると思うが、内容次第でPS4毎買うって人もいるしPC箱で買うって人も沢山いるのは見えないんだねw
[ 2017/06/15 16:03 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 15:59 ]
+加入済みの人は割引みたいなのやるんじゃね?と予想してるがサードに金まいても
ユーザーに対してはくっそ冷淡だからなあソニーw
[ 2017/06/15 16:06 ] -[ 編集 ]

ナンバリングが出ていったらナンバリングじゃない子が戻ってきたの巻
[ 2017/06/15 16:06 ] -[ 編集 ]

ダメージ数値採用、ペイントボール廃止、アイテム使用の快適化、回復アイテム使用時の硬直時間の見直し、エリア移動時のロードを無くしたオープンフィールド制(複数エリア制で非オープンワールド)、キャンプで装備変更可能、PSW民が批判していた水中、乗り、段差を採用、クエストへの中途参加が可能、モンスターがダイナソーっぽいデザインに
完全に海外での需要に全振りした新MHだからね
MHTri-は国内有料だったのに対し海外は無料で遊べたという例外的仕様も存在してたし、海外はプラットホームのオンライン使用料だけでOKだけど、国内に関してはDQXと同様に月額\1,500-(内\500-はSIEの取り分)って感じになる可能性が濃厚かも知れないねw
[ 2017/06/15 16:10 ] -[ 編集 ]

海外向け全力モンハン良いと思うんだけど、某集団からは煽りしか飛んで来ないで
ゲームについて語ってる様子が皆無で悲しいなあ
[ 2017/06/15 16:17 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 15:37 ]
そういう人は、カプコン側ではポータブルシリーズがオン比対応扱いになってる事も知らないからなぁ・・・
[ 2017/06/15 16:23 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 15:39 ]

3GHDは運営型じゃないですし、任天堂鯖でしたからね。従来の据え置き機とはちょっと違ってましたから。
[ 2017/06/15 16:39 ] -[ 編集 ]

日本だとそこまで売れるかわからない(サーバー赤字になるかも)だから比較的売れるであろうPSに絞ったってことか
ただカプコンはソニーファンがひたすらFを無視してきたことを忘れてるぞ
あいつらはPSでモンハンがやりたいんじゃなくてPSで無料のモンハンがやりたいんだから
[ 2017/06/15 16:40 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 16:39 ]
据え置のモンハンではあったけど確かに都度アップデが入るような運営形ではなかったね
[ 2017/06/15 16:41 ] -[ 編集 ]

SCIがVRだの4proだので金をむしり取ってるからPSユーザーは金が無いんだよ。
月ごとのフリプタイトル発表のたびに待ってたぜだの気になってたけど買わなくて良かっただの
見ててゾッとするし

今やってるキャンペーンも50%オフだの70%オフだの、つい最近出たばかりのhorizonが33%オフだったりで、

「どんなタイトルでも慌てて買わず、フリプで凌ぎつつ安くなったタイトルをつまんでいけば良くね?」とユーザーに思わせてしまっているというか

あとはFF15を早いうちに買って後悔した層が多いと思う。
財布の紐を締めるよなそりゃ
[ 2017/06/15 16:54 ] -[ 編集 ]

餅屋の編集部で、かつてポータブル時代にモンハンの関連書籍を出して散々儲けながら、3DSに主軸が移った途端だんまりを決め込んでいた大塚何某

早速発狂して絶賛記事を書いてるので、ああそういう事なのかと納得させられた
ソニーワールドに存在しないゲームは、目にも入らない(入れない)んだなーと
[ 2017/06/15 16:57 ] -[ 編集 ]

ネットのどこかで見たが、家の庭にずっといたモンハンに気付かず幸せのモンハンを探してさ迷い歩いてただけの話
[ 2017/06/15 17:05 ] -[ 編集 ]

Fを大改修するより完全リニューアルを選んだって事だよ
[ 2017/06/15 17:15 ] -[ 編集 ]

PSPでXLink Kaiを使って非公式にオンラインプレイが流行った時にもSCEは本体が売れるからラッキーとばかりに何もせず、

PS3では自社でアドホックパーティーだかでPSPタイトルのオンライン無料をやっていた。

今回はカプコンの側に主導権があって、SCIは譲歩しなきゃいけない立場だから、二重払いになろうが許すはず。
モンハンに限っては、任天堂も月額課金の特例を許してきた歴史がある。

売れる本数が半分になろうが、最終の利益が大きく増えるならやらない手はない。

二重払いになるなら買わない、と言われたら「じゃああなたは買わなくて結構です」が答えだろうな。
[ 2017/06/15 17:19 ] -[ 編集 ]

やっぱFの続編じゃねーかw
グラが良くなったけど、持ち寄れないモンハンって、魅力としては落ちてるよな

まぁ、ドラクエXみたいな感じになるんだろ
[ 2017/06/15 17:35 ] -[ 編集 ]

ネットの課金系の話題で一番大きい声って
キッズガーマナーガーで子どもが渋る課金は有り難いだから

PSN+とは別に1000円位取ってくれた方が彼らは喜ぶんじゃないの?
[ 2017/06/15 17:44 ] -[ 編集 ]

開発は2年前に始まったらしいですけど カプコンもまさかFFが出てバイオが出てドラクエも出る2年後にPS4がこんなに冷えきってるとは思わなかったでしょうね
[ 2017/06/15 17:50 ] -[ 編集 ]

大阪の商人は目先の金しか見えてないからな・・・。
そのくせ動き出したら止められないから玉突き事故起こしてら。
[ 2017/06/15 18:07 ] -[ 編集 ]

京都の商人は賢くやってるのに…
[ 2017/06/15 18:13 ] -[ 編集 ]

ネガキャン今日もお疲れ様です がんばってください
[ 2017/06/15 18:21 ] -[ 編集 ]

事実がネガキャン!
ゴキハードは大変だね
MHW好評につきE3一人負けのPS4!
[ 2017/06/15 18:27 ] -[ 編集 ]

事実じゃなくて推測なんだよなぁ
[ 2017/06/15 18:31 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 17:50 ]
そこの読み違いだけは誰にも予想不可脳だから仕方ないわな
とうの任天堂ですらビックリして本体生産間に合ってねーしw
[ 2017/06/15 18:39 ] -[ 編集 ]

推測ではあるんだが、早いうちに月額課金ありかなしか、
そしてあった場合どういう仕組みになるのか発表しとくべきかと
[ 2017/06/15 18:41 ] -[ 編集 ]

もうカプコンは敵認定受けたみたいね
あたりで喚かれてる
[ 2017/06/15 18:44 ] -[ 編集 ]

ハチマジンは仇敵扱いしてたカプコンをどの面下げて持ち上げててんだかな
まあスクエニの時もそうだったが
[ 2017/06/15 18:51 ] -[ 編集 ]

Early2018かあ。その頃ってイカでブースト、さらにマリオデでブーストしたスイッチが
話題の中心になってる予感がするんだけど。
[ 2017/06/15 18:52 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 15:07 ]
あったらはしゃいでますよ
[ 2017/06/15 18:57 ] -[ 編集 ]

推測こそ混じっているけどダメージ表示は完全に事実なんだよなぁ
[ 2017/06/15 19:01 ] -[ 編集 ]

そこは課金制でも問題ないくらい言っとかないとマジで課金制だったときが悲惨だぞ

>ハチマジンは仇敵扱いしてたカプコンをどの面下げて持ち上げててんだかな
すぐ手のひら返しするだろ
[ 2017/06/15 19:13 ] -[ 編集 ]

月額課金だったらほとんどMMOだな
売上本数も普通のCSゲームとは別枠として考えた方がいいだろうね
[ 2017/06/15 19:21 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 18:27 ]
任天堂におもいっきり話題をとられたからね。
任天堂の邪魔をするはずが見事に返り討ちだ。
[ 2017/06/15 19:31 ] -[ 編集 ]

貧乏ソニーファンが課金すんの? まるで想像できんw
[ 2017/06/15 19:39 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 19:21 ]
色んな意味で原点回帰したんじゃねえかなと思うぞ
据え置だったtriだって課金してたわけだしね
[ 2017/06/15 19:48 ] -[ 編集 ]

仮にSwitchの出足が鈍ければ、DQ11とMHWで話題を潰せる可能性はあったし、SIEとしても取れる最善手ではあったと思う。Switchがローンチを迎える2017年の間に決着を付けるのが一番合理的だし
誤算はSwitchが任天堂の想定すら超えて爆発的に売れてしまった事
兼ねてから十分に練っていただろうソフトの発売計画の隙のなさも合わさって、年内は話題が切れることはまず無くなってしまった
今年はDQ11とMHWへの期待で乗り切るつもりだったんだろうが、ゼルダにマリカにスプラにマリオ(ついでにポケモン)と総攻撃を仕掛けられてえげつないほどのスタートダッシュを切られたのが現状
全部任天堂の自社タイトルだからコントロールも効かないし、2017年にもっと売れるタイトルを持ってこれないと普及台数に差を付けるどころか肉薄されるのでは
[ 2017/06/15 19:53 ] -[ 編集 ]

ソニー視点で考えると確かに腑に落ちる部分は大きいなw
[ 2017/06/15 20:39 ] -[ 編集 ]

最適解は月額1,500円でカプコンSCIは儲かってラッキー、
PS4ユーザーもモンハン来てもらえてラッキー、
任天堂も差別化出来てラッキーというところじゃないの。
[ 2017/06/15 20:48 ] -[ 編集 ]

おかしな煽りに利用しなければ、モンハンの新シリーズが出来るよってだけの話だしな
色々出るのは良い事
[ 2017/06/15 20:53 ] -[ 編集 ]

Fが無かった子扱いされてるw
[ 2017/06/15 20:56 ] -[ 編集 ]

モンハンは任天堂と共にあるって言ってたから悔しいのは分かるけど
大人げなさ過ぎだよおぱんつ君w
[ 2017/06/15 21:27 ] -[ 編集 ]

任天堂ユーザーはスイッチXXがすでに通知されているから出なくても祝ってあげている
箱PCユーザーは海外で出るなら普通にできるから祝ってあげている
唯一新作を一番熱望していたPSユーザーだけが騒いで暴れている
なぜだろう
[ 2017/06/15 21:39 ] -[ 編集 ]

ゴキはさぁ・・。
>「これまでのシリーズ作の、据え置き機で出していたタイプと同じ」

>つまりポータブルとは違う

これをいくら説明しても分からないんだよ。ポータブルと同じだったら最初からポータブルと同じっていうでしょ?
据え置きで出していたのと同じっていわないでしょ?
[ 2017/06/15 21:42 ] -[ 編集 ]

1も2も3も据置きにでてるけど?
[ 2017/06/15 21:50 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 19:53 ]
多分、任天堂が初年度からこれほど自社IPを連続投入してるのは、ソニーの買収工作に備えてだと思うんだよなあ
WIIUのときも、WIIUに出さなきゃ金をやるってサードにいってたらしいし
ただ、新ハードの出足1,2年でこれをやられると、効果的なのは確かなんだよね
WIIUはそれでサードソフトが思ったほどでない上に、ラインの関係で任天堂IPもそれほど出せなかったし
発売して数年で負けハードのイメージがつけられてしまった
今回のSwitchは、その経験を生かしてのスタートダッシュだろうね
任天堂の自社IPや共同制作のものでは、ソニーの工作も及ばないし
ついでのようにPS4の話題作()をことごとく蹴散らしてるから、もうざまあとしかW
[ 2017/06/15 21:55 ] -[ 編集 ]

何が あっ…(察し) だよwww

即公式で否定されるだろうけどさ、この恥ずかしい記事消すなよ管理人
[ 2017/06/15 21:58 ] -[ 編集 ]

スタートダッシュ?蹴散らす?
5月でもう息切れしてPS4に売上負けてるSwitchが?
E3でサードから総ハブ食らったSwitchが?
現実見ようぜw
[ 2017/06/15 22:01 ] -[ 編集 ]

ハードの倉庫回し台数増やしたうえにドションボリの伝説的カンファしたPSにゃ誰も勝てねえよそりゃ
[ 2017/06/15 22:10 ] -[ 編集 ]

×息切れ
○品切れ
[ 2017/06/15 22:14 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 22:01 ]
ソニーと違って、普通のサードさんはちゃんと近年出すものしか発表しないんですよ
サードハブって、それらのソフトの制作がいつから始まったと思ってんだよ?
ついでにSwitchはまだ出て3ヶ月のハードな
ファンボーイは鳥頭だからすぐ忘れるみたいだけど
[ 2017/06/15 22:29 ] -[ 編集 ]

ぶっちゃけファーストと一部サードだけで来年までずっと売れ続ける
その上で様子見サードも、動かざるを得なくなる
それだけの事
[ 2017/06/15 22:34 ] -[ 編集 ]

Switchのローンチから6月14日集計分までの売り上げ比較表
元データは4gamer(ttp://www.4gamer.net/words/004/W00456/)
ズレてたらごめんね

集計期間    PS4   Switch
02/27~03/05 31,065 329,152
03/06~03/12 28,902  61,998
03/13~03/19 28,805  49,913
03/20~03/26 25,472  78,441
03/27~04/02 25,006  45,509
04/03~04/09 18,022  41,193
04/10~04/16 17,067  45,673
04/17~04/23 15,222  48,694
04/24~04/30 18,848  76,679
05/01~05/07 20,963  47,911
05/08~05/14 12,334  24,712
05/15~05/21 12,325  26,114
05/22~05/28 13,972  27,146
05/29~06/04 15,854  23,524
06/05~06/11 14,595  27,291

まだPS4>Switchになった週はありませんな
ちなみに、「発売からn週」で比較した場合はこんな感じです

   PS4   Switch
1週 309,154  329,152
2週 65,685  61,998 ◎
3週 35,294  49,913
4週 29,677  78,441
5週 30,201  45,509
6週 23,327  41,193
7週 13,401  45,673
8週 13,034  48,694
9週 14,396  76,679
10週 12,712  47,911
11週 11,486  24,712
12週 8,480  26,114

「ハード発売2週目」同士の比較ならPS4>Switchですね。おめでとうございます
[ 2017/06/15 22:35 ] -[ 編集 ]

>>[ 2017/06/15 19:53 ]
「ポケモンをswitchで出します」の静かだが大きな破壊力よ
もう全く隙がない
[ 2017/06/15 22:49 ] -[ 編集 ]

ゴキ余裕無えなw
[ 2017/06/15 22:50 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 22:35 ]以降ピタッと来なくなって草
[ 2017/06/15 22:51 ] -[ 編集 ]

結局ゴミステ惨敗じゃねーかwww
PS9キメて都合のいい幻覚を見てたんだなw
[ 2017/06/15 22:59 ] -[ 編集 ]

まあ任天堂のツリーハウスの話題次第では、モンハンのことも忘れ去られるかもしれんがw
何か面白いソフトの情報が新しく出ないか、期待期待
[ 2017/06/15 23:00 ] -[ 編集 ]

ゴキちゃんの話題逸らしに乗っかってんじゃねーよ
ゴキちゃんは今モンハンにPSNとは別に料金かかるかも知れないことの方が触れられたくないんだからな
[ 2017/06/15 23:00 ] -[ 編集 ]

共闘するのに金払わなきゃいけない時代になったのかあーあ
[ 2017/06/15 23:24 ] -[ 編集 ]

>>共闘するのに金払わなきゃいけない時代になったのかあーあ

元々ポータブル版がバーゲンセール版みたいなもんだからねぇ。何年もかけて集めるアイテムをすぐ手に入れることが出来るのは
買い切りだからなんだよな。
それでバーゲンセール版のほうが人気が出てしまったのがアレだけど。

スクエニとかは経営がヤバい時に収益の6割近くがFF11だったこともありオンラインゲームは企業にとっても美味しいので、当然ながらPS4版はオンラインゲームを主にしたものだと思っている。まぁ最初からそれを表に出すとユーザーの反発を招くので、期間限定クエなど長く楽しめますよ!みたいな言い方してそれとなく誘導しようというのが透けてみえる。

そりゃ多少ウリアゲ本数が下がってもちょこちょこっと限定クエ入れるだけで継続的に金が入ってくるのはおいしいからな。
[ 2017/06/16 00:22 ] -[ 編集 ]

ずっとFもやってんだしな
[ 2017/06/16 00:26 ] -[ 編集 ]

MHWじゃ狩王決定戦、ましてや女子ハンター、親子大会とか望むべくもなく狩りコンとかもムリだからね
ミュージシャン、芸能人、スポーツマン需要も満たせない
挑戦作は歓迎するけど主流にはなりえんよ
[ 2017/06/16 00:28 ] -[ 編集 ]

カプコンの場合ガチャソシャゲでアホから稼ぐっていう路線も外し続けてるから
もうどこにでもモンハン出すしかなくなってるのかもね
[ 2017/06/16 00:38 ] -[ 編集 ]

本家をマルチに出来ないから新しいモンハンを作ったと言う所かな
オン有料にしろなんにせよモンハンなんだから、まじでこれで大人しくなってくれんか、とは思う
[ 2017/06/16 00:44 ] -[ 編集 ]

大人しくならないんだよなこれだけじゃぁ…
むしろ仮にスイッチで新作が来た時にまた裏切られたとかで前より荒らしに来そう
ほんと酷い奴らだよなぁ
そもそもFが来ても黙らない時点で察す
[ 2017/06/16 01:17 ] -[ 編集 ]

絶対静かにはならんでしょ
Fでならんかったし
「任天堂ハードでソフト売れやがって!俺のPSに奪い取って任天堂ざまあああああって言いたいぜ!煽りたいだけだから買わないけど!グギイイ!」って考えだし
[ 2017/06/16 01:18 ] -[ 編集 ]

そもそもゲームが好きなんじゃなくてなんかに自己申告で帰属する俺たちはお前らとは違うって
他人を馬鹿にするのが好きっていう集団だからなあれ
その中で任天堂を憎んだり攻撃するのにモンハンが物としてわかりやすいから素材にされてるだけで
どうせ中身なんかプギャれるバグでも無い限りどーでもいいのよあれらは
[ 2017/06/16 01:28 ] -[ 編集 ]

ソロプレイでも料金あるんかね
[ 2017/06/16 08:09 ] -[ 編集 ]

マルチでしか共闘できないのにオン有料とかひでぇな
このままPSメインになったらモンハン卒業するわ
[ 2017/06/16 08:35 ] -[ 編集 ]

しかし相変わらずの逆神っぷりには感心したよ。
契約の噂ははともかく、
①スイッチに出ないことはわかってたんでスイッチングハブという「いき」(ぷっダッセ)なフレーズでカンファ後に一斉拡散する予定される。②その後リークが出て慌てて火消するが、その火消の不自然さにリークが図星だと気づかれる(自分はクロスあたりのマルチだと思ったがかなりトーンダウンしてることを知り逆に楽しみになったね)。
③MSのカンファでハブられたのがルヴィコン側の人たちだと気づく。
④慌てて箝口令をしきマスメディアを黙らせ(電撃はさもナンバリングのような匂いで猿芝居)予定道理「スイッチングハブ」でいくも笑われる。
いやー楽しめた。面白いねー。最高傑作の歴史的E3だったよ。
[ 2017/06/16 08:57 ] -[ 編集 ]

この件でモンハンワールドを叩くのは早計だと思う
有料かどうかはまだ確定してないわけだし
まあ、mhfの系譜なら有料もあり得ない話ではないけど
[ 2017/06/16 09:31 ] y5ou25a6[ 編集 ]

叩いてるのはアホだけだから問題なし、値段来てはじめて「どうなの」って話しになるわけだしな
ただ質問の答えとして今までの据え置機と同じですだからマルチ有料説は濃厚だね

そこ含めて続報が早くしりたいわな
PC版の最低スペックどんくらい必要なのか速く知りたいw
[ 2017/06/16 11:01 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/15 22:35 ]
これ見るとPS4売れてる発言するとswitchはもっと売れてるね宣伝ありがとう!になっちゃうなw
[ 2017/06/16 11:07 ] -[ 編集 ]

結局20日まで公式発表無いからね 「どうなるかな?」で終わる話
特に話す事も無いのでは? 

無料なら万々歳 有料なら初代ドスと一緒
[ 2017/06/16 12:04 ] -[ 編集 ]

>>ソロプレイでも料金あるんかね
オンのみ有料と思うけど
多分オフでのチートが蔓延してオンで入手したアイテムしかオンに持ち込めませんとかなりそう。
初代PSOがオンとオフを切り替えられる仕様だったけどチート問題で上手くいかなったよなぁ。そんでオンのみにして全部の計算をサーバー上で計算するようになった。
ユーザーのハードで処理したらチートし放題だからなぁ。
[ 2017/06/16 12:17 ] -[ 編集 ]

あれ?スイッチも夏から有料になるんじゃなかった?
[ 2017/06/16 17:56 ] -[ 編集 ]

脳弱は黙ってな
[ 2017/06/16 19:31 ] -[ 編集 ]

スイッチ有料は来年からですぜ兄者
[ 2017/06/16 19:40 ] -[ 編集 ]

スイッチはなんか妙に売れてるので、
このままいくとずっとサーバー料金無料のような気がする
継続的にソフトやハードが売れてる限りはずっと続くよね。

動きが止まったら任天堂も収入がないのにサーバー稼働させないといけないのは
きついから有料にすると思うけど
[ 2017/06/16 23:49 ] -[ 編集 ]

ここの書き込みも相当だけど、ツイッターの方でも話題になっとるな。モンハンワールド。
[ 2017/06/18 02:09 ] -[ 編集 ]

なお肝心の外国人の反応は…
http://i.imgur.com/lUxaNAI.jpg
[ 2017/06/18 15:26 ] -[ 編集 ]

PS+のみでいいみたいですね
[ 2017/06/20 21:27 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/18 15:26 ]
少しだけ草
高い金払ってE3に来たのにアレだったんだもの。そりゃあ項垂れるわな。
[ 2017/06/20 21:33 ] -[ 編集 ]

結局+だけでいいと判明しましたwww
恥ずかし
[ 2017/06/21 01:13 ] -[ 編集 ]

どこかみたいにあからさまなデマ垂れ流してるならともかく
覚悟しておいた方がいいかもしれない、程度の事しか書いてないのに何が恥ずかしいのか
そんなんだったらソニー系捏造迷惑ブログのはちまやJINさらにどこぞの餅屋なんか恥をさらし過ぎてもう生きていけないレベルだぞ?w
[ 2017/06/21 01:22 ] -[ 編集 ]

はちまやジンと比べてる時点で
2chまとめなんて偏ってる人がやっていいことじゃないから
[ 2017/06/21 01:27 ] -[ 編集 ]

まあソニー系捏造迷惑ブログとは比べる以前の問題やね
そもそも今までが今までだったんだから(実際DQ10だってPS4だけがあれだったしw)そういう想像くらい偏ってなくてもすると思うんだけど
で、ここにはそんな些細なことで粘着して批判する癖にはちまJINには何も言ってないといういつものパターンなんだろうな
[ 2017/06/21 01:50 ] -[ 編集 ]

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