もうずっと下がりっぱなしの国内PS系サード。どうすれば再び売れるようになるの?

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どう足掻いても無理でしょう。
1: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 21:32:27.40 ID:uq4BTZMW0

少なくともハードの性能が上がるだけではダメなのはPS4でわかった



377: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 02:34:27.43 ID:1MVKayiFK

>>1
面白いゲームが売れない。どうすれば売れる?なら考える必要あるんだろうけど
現状はつまらないゲームが売れない。どうすれば売れる?って言ってるのと同じだもの
面白いゲーム作れるようになってから出直せとしか言えない


5: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 21:38:16.49 ID:FSCUu3w50

サードはクオリティ落としてるからただの自滅じゃん

まあ、
開発費が高い→開発費が足りないからクオリティ落ちる→売れない
の悪循環だけど


6: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 21:38:25.03 ID:zmWRGcHE0

クリエイター様至上主義をやめて
商品を作るつもりになることが第一だろうな


8: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 21:42:57.55 ID:na03Dqaf0

ゲームを面白くするのではなく、ステマなどで他社の足を引っ張る事にお金を使うSONYがゲーム業界の癌となり、それが業界全体を蝕んでいった
任天堂が健康でいられるのは、ゲームの本質である面白さを追求してきたからだろう
PS4の状態を見ればわかるが完全に末期状態


9: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 21:44:04.68 ID:P7dPa1nA0

既存大手や開発子会社以外に新規で出てこないのがな、
スマホとかだと色々出てくるけどCSはサッパリだ。


11: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 21:46:53.27 ID:FSCUu3w50

>>9
日本はガチャ課金規制ないから安価で稼げるスマホに参入するところも少なくないからね


10: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 21:46:01.21 ID:zmWRGcHE0

開発費が増えてるせいで
CSはリスクが高くなっとるのよな

PS2時代既に大手は売れるタイトル中心になり始めてたが
その頃よりさらに敷居上がっとるのよな


12: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 21:47:35.43 ID:DmqhgAEJ0

1000円とか2000円の軽めのタイトルをたくさん出した方が良いんじゃないの?
余程ゲームが好きじゃないと100時間規模のゲームなんて買う気も起きんよ


14: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 21:51:17.57 ID:6nvQhchY0

switchにおっさんも食いついてるようだから
古いIPを復活させるチャンスじゃね


15: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 21:51:35.90 ID:FSCUu3w50

今はROMも大容量時代だから3DSでもロム容量選択制で制作側がコスト下げたりできるんだよね
switchもその系譜を継いでるだろうな


27: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:01:02.71 ID:FSCUu3w50

まあ、サードは任天堂チェック入れるだけでも変わりそうだな
ファミコン時代は全部チェック入れられてたんだろ


30: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:04:17.50 ID:Gx+LGkm8d

サードは方向性で洋ゲーと被りまくってるとこが多いからだよ
ソニーが海外優遇にシフトした時点で和サードの未来は無かった

かといって日本一みたいにドット絵ゲーではもう大きな商売にならないし、和サードはトゥーン技術を研究して洋ゲーとはぜんぜん違う方向性を目指すのがベスト


31: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:05:01.11 ID:H4vyUhjH0

結局任天堂は『制作してるゲーム自体の特異性』で売れてるわけだから
サードが「今のような路線のゲーム」を出してるうちは上手くいかないと思う
それこそ映像的な意味での大作や大規模分業プロジェクトの場合ハリウッドに勝つのは無謀と言うもんだ

一本の大作のグラフィックを取り繕うのに使ってる金と時間で
面白そうなネタから良く実験して数本作り、面白いトコを徹底して広告してみるとか
ゲームとしてしっかりすることが確定してからガワを整えるようにするとか
死んだIPについて当時何がウケていたのかよく考えて再制作してみるとか


34: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:07:28.47 ID:kfgqLErf0

>>31
ある意味任天堂の方が王道で、サードの方が特異的だけどな
今世代のサードの売れてるゲーム見ると特にそう思うけど


32: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:05:44.94 ID:F4QISTt+0

――その後、鳥嶋さんはゲーム業界から離れてしまったわけですが、
黎明期のクリエイターたちとまさに実地で付き合っていた視点で、 いまのゲーム業界をどう見ていますか?

鳥嶋氏:
 あれだけの最先端の才能を集めながら、子どもたちにどう遊ばせるかのアイディアが何もない。ドキドキさせるものがない。新しいものを生み出せていない。
プレイステーションが出てしばらくした辺りから、ずっとそうだよね。今の『FF』を見てみればわかるでしょ。
もはやスイッチを押しながら映画を見ているだけであって、ゲームとしては完全にクソゲーじゃん。



もう手遅れだから
PSを選んで「これから先はムービーだ!」と思った連中なんだから根本的にセンスがない
センスがない連中は淘汰されるだけ


46: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:21:14.63 ID:75cENnzu0

>>32
この人は本当にブレないな
しかも娯楽作品に何が大切なのか根本から理解してる
マジで有能だな


110: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:00:52.09 ID:+DKa49yo0

>>32
本当にこれだわ
まぁサードが売れないなんて当然の帰結だぁな
楽なほう楽なほうに流れていったんだから自分達で


116: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:03:18.07 ID:K9+u3z+C0

>>110
今年のドラクエ11とモンハンワールドがとどめだったよな完全に
客のいない方向に全力で各社の主力IPを集中させるやり方も
とうとうここに極まったかと思った
まあサード連合の最高のソフトが揃ったPS4がスイッチに完膚なきまでに惨殺されるなら
それはそれで本望だろうな
もうサードの全てが集中しようと任天堂一社に勝てないってのを骨の髄まで思い知らされるといいよ


159: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:23:29.81 ID:+DKa49yo0

>>116
DQ11といいモンハンといい
海外にユートピア夢見る馬鹿はいい加減に現実見ろやと言いたい
もちろん海外市場を開拓するって考えそれ自体は大事だけど


35: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:08:53.63 ID:EYPxqIU9p

no title

今年の最も評価ぎ高いゲームがコレ
重要なのは取捨選択だ
任天堂はSD開発で遅れをとってたがまたすぐに業界トップに躍り出た
これができるから任天堂は強い


44: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:18:40.40 ID:H4vyUhjH0

>>35
後れを取ったとは言うがグラフィック技術と言う点を見ると
「きちんと全体を纏める」「ゲームとしてプレイしやすい視認性を確保する」
「プレイヤーが自ら操作した時にこそ最も美しく見えるようにする」
と言う部分は他社よりずっとよく研究してると思うのよね
とくに後ろ二つはそれこそハリウッドの人材では盲点になってしまう部分だし

統一と言う方向を最大まで発揮した「オープンエアー」なのがそれ。
逆にマリオデでは統一感を失うギリギリのラインまでバラけさせて世界旅行する気のようだが


36: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:10:27.24 ID:PoxUCar50

サードの主要IP軒並み死んでるからなあ


38: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:12:41.34 ID:Rd618ztF0

今サードはゲームの作り方を忘れちゃってるだけと思うんだよね、
だから今の任天堂を見て思い出せばいいだけであって、それがswitchで出ようとPS4で出ようとかまわないんだよね


39: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:12:59.50 ID:f+YJoQxhd

国内相手じゃ任天堂のゲームにたちうちできない
かといって海外狙いするにはノウハウも技術も足りない
スマホゲーに活路てのは企業として正しかったがゲーム制作会社としては毒
そこに向かったのはやはり強い任天堂おらんとこだったからっていうね
PSはついてこれるやつはついてきてくれ、ではあるがそれもPS4では無理っすよになってしまった
和サードは終わってんだよ、基本


47: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:23:00.33 ID:Q+Adz7lB0

開発費は上がるが売り上げはどんどん落ちて行く
思い切ったことをやろうにも金が足りねぇからあの手この手で金をかき集めるようになり
その度にユーザーの熱が冷めて離れていくこの負の連鎖よ


59: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:30:21.72 ID:eLD/7U0Hd

まぁなんつーか
和サードは「ゲームの面白さ」以前に「商品」としての最低限の「品質」を何とかしろと言いたいわ

ストVや鉄拳7みたいに一番重要なオン対戦がまともに機能しないとか品質として論外でしょ
コエテクも納期優先のバグだらけで販売して毎回の様に炎上してるし
スクエニも偉そうな事を言うくせにアレなもんばっか

2~3回と品質がクソのゲームをつかまされたら二度とそのメーカーのゲーム買わんよ


69: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:36:43.47 ID:iQWwRawK0

フリプ落ちの姿勢が根付きつつあるPS市場は中小サードにとって死の市場だろうな


76: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:39:44.14 ID:RgWerFMmr

>>69
そうは言うけどPS+加入者ってハード購入者の1/3だろ?


90: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:47:23.88 ID:iQWwRawK0

>>76
その数値は少なくないように思える
何れにしろAAAタイトルとマンネリ化とフリプに挟まれてユーザーも偏ってる土壌では中々やっていけんだろうさ


72: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:38:49.72 ID:iQWwRawK0

フリプ落ちの姿勢が根付きつつあるPS市場は中小サードにとって相当厳しい環境に違いない
またスイッチが普及してきたらお料理系や知育系が地味に上がってくる姿が見れるのだろうか…


83: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:42:11.46 ID:6vR8oxMq0

>>72
イマジニアがSwitch参入を発表してたから、漢検は戻ってくるかも
今なら知育もそれほど無いし、早いうちに出せばそれなりに売れる可能性もある


80: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:41:07.19 ID:YJ/pobcE0

任天堂ハードで任天堂ユーザーが好きそうなゲームを作って売るってのは正解かもしれない
これがかなり難しいから一部のサード以外は諦めるわけだけど


93: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:48:51.02 ID:FSCUu3w50

任天堂チェック入ってるコエテクのセカンドソフトは酷くないんだよなあ
コエテクの経理はどんだけ開発費渋ってるのやら
no title


94: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:48:51.70 ID:qe8rXaPL0

各サードゲー信者を集結させてPS4程度なんだから、
その外側にいる任天堂信者は全く関係ない


102: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:53:58.13 ID:FSCUu3w50

>>94
たしかにソフトハブられてる任天堂は本来話題からハブられるべきだよな
でも任天堂のせいというね
任天堂ハードに客取られてるというならサード連合の努力が足りない事を意味するし


105: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:57:33.94 ID:zmWRGcHE0

>>102
普通はそう考えるんだがねぇ
何でこの件蚊帳の外の任に責任持たせようとするのかさっぱりわからん


99: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:51:41.23 ID:9bcgPDMn0

スマホが登場する以前、PS2からPS3時代にかけてサードの低迷は既に始まってた訳で。
原因をざっくり考えると、

1、ハードの高性能化に伴う開発費上昇
2、開発費上昇に伴う販売低迷時の損失リスク
3、損失リスク回避としてシリーズ物への開発偏重
4、シリーズ物偏重に伴う新規ユーザー取り込み失敗

これをサイクルを10年以上やって、さらにスマホが登場して。
正直どうにもならんと思う。


101: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:53:52.56 ID:nN98C0fIr

「売れ筋を狙う」のではなくて
「自分たちが新しい売れ筋を作り出す」という姿勢が無いとダメ
「売れ筋」ってのは既に売れた実績がある、
つまり売れたものの二番煎じにしかならないわけだから
そこで先に売れたものを上回ろうっつったって、そりゃ無理だ


119: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:05:01.64 ID:6vR8oxMq0

>>101
いや、ある意味「俺たちが売れ筋を作る」ってやってたと思うよ
国民が一家に一台は必ず持ってそうだったWIIを無視してPS3にソフト出してたからな
しかもPS3の性能をちゃんと使えてるとは到底いえないようなPS2並みのグラで
サードの場合、ユーザーの好むものを全く無視して、自分たちの好むものや有利なものをおし付けて
それらがステマや宣伝すれば騙し売れるだろうと思ってるあたりが痛々しい
ユーザーはそれほど馬鹿じゃないよ
ずっと学習能力ないとおもわれてたPSユーザーでさえ、最近はソフト買わないじゃん


104: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:55:43.93 ID:YZoR0V7V0

誇大広告で未完成を売りつけるのをやめればいいと思ったが
某大手RPGメーカーと版権ゲーメーカーの信用は地の底だからもう無理だ
no title


106: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:57:33.43 ID:K9+u3z+C0

上の方に何回か書かれてるけど
マンネリがまず第一、
同じ人間にばっかり同じようなゲームを同じようなサイクルで出し続けてきたから
新規が全く入ってこなくなって縮小したのが第二、
サード自体がユーザーをバカにしたようなクソみたいな完成度のまま放出して信頼を失ったのが第三、
この三つが複合して救いようのないところまで落ちて来てる感じ

まずとにかく信頼を回復させるのが最優先っすよ
あそこのゲーム買えばまず外れないみたいな信頼
任天堂はスイッチで明らかに他メーカーと別格の信頼を勝ち取ってるから
アームズみたいなよくわからんゲームも10万本売ってるのよ


108: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:59:14.30 ID:+Ay5WvST0

結構マジメに任天堂がまず自社ソフトでスイッチの普及台数を増やして
その間にサードが開発、任天堂ソフトが落ち着いた頃に発売しかないのでは
焼畑農業で業界ボロボロだから、1番体力とノウハウがある任天堂が土壌作りしてそこに集結みたいな


109: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 22:59:58.46 ID:MIXBsIRP0

ソニーのスネかじって生きて行けばいいんじゃないかな
で、PS市場の中でお互い食い合う蠱毒
なんか自分の尻尾食ってる蛇みたいだね


113: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:01:29.51 ID:+++F+Wed0

信頼という意味じゃスクエニが一番ヤバいな……
PS1後期以降の破壊っぷりが尋常じゃない

一時代を築いた黄金期の貯金を全部使い果たしやがった


120: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:05:03.27 ID:K9+u3z+C0

>>113
最近レトロフリークでSFC時代のスクウェアやエニックスのゲームやってるけど
面白すぎて涙が出てくるなマジでw
ワンダープロジェクトとかアクトレイザーとかクロノトリガーとかフロントミッションとか
マジで面白い
こういうのが信頼を勝ち取るって言うんですよスクエニさんよ


118: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:04:48.23 ID:Q9hqXq0Ja

がんばれゴエモンとかロックマンとかが最近出てないのが致命的過ぎだろ
出るゲーム出るゲームがリアル調のグラ推し
もっとカジュアルに遊びたいのにそれしかない
だからそういった層はカジュアルなソシャゲに流れていく
任天堂ハードは任天堂ゲーしか売れないって言うけど任天堂が頑張ってその辺の需要を満たしてるんだよね


131: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:10:24.31 ID:IiXhUgUC0

>>118
ボンバーマンが売れたのはそこら辺の需要かな
no title


143: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:16:00.18 ID:Q9hqXq0Ja

>>131
そこら辺の需要でしょ
最近はキャラクター性の強いゲームがほとんど出ない
妖怪ウォッチのブームから各社は何も学んでないね
今のところキャラクター大事にしてるのは任天堂、セガ、バンダイ(ナムコキャラはあまりみないので除外)、ギリギリコナミってとこかな
ソニーもパラッパとかピポサルとかクラッシュとかトロクロとか色々いるのに衰退させたからなぁ…


147: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:19:54.10 ID:TPhz4Oy80

>>143
キャラがいないと、子供が入ってこないからどんどん客が目減りしていくんだよね
新陳代謝が起こらない


140: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:14:17.80 ID:Q1iNTZJd0

国内メーカーはもうCSは無理じゃないのかな
CSやるぐらいなら課金装置考えろってスタンスだったり
オタ向けに振り切ったゲームとか洋ゲーのコピーとか
昔は売れてましたみたいなシリーズ引っ張りだしてきたり無理に続けてたり
国内ユーザーが遊べるようなゲームは壊滅的だよね


148: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:20:15.19 ID:avsOUaO20

スプラみたいな発想で新しいゲームを作れ
ただの劣化パクリ、惰性でシリーズ物、ブランドタイトルの切り売り、エロ萌えだより
とかしょうもない事やってるから売れなくなるんだろうが


166: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:25:38.77 ID:9bcgPDMn0

>>148 スプラみたいな発想がサードには難しい。

1、ゲームとして面白いと思える物を作る
2、そのゲームに合ったキャラクターと舞台を考える

これがスプラトゥーンの発想。サードの場合、

1、キャラクターと舞台を考える
2、そのキャラクターも舞台をゲームに落とし込む

この発想で作ってるからゲーム部分の変化が小さい。
とはいえニーアみたいにヒットする場合もあるから完全に否定する物では無いけど。


187: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:38:04.36 ID:H4vyUhjH0

>>166
今その発想をするのは難しいのかもな、とも思う
マリオなんか「全身全てが100%機能性のカタマリで『キャラデザ』が全く介在していない」とかいう意味解らんキャラで
それは貧弱なドットと言う制限の中で数人でゲーム作ってたからこそできたようなもんで
デザインやモデリングに外部の人が係わり、それを普通に忠実再現できる今ではできないことだし

その意味で、このご時世にマリオと同じ方法でデザインをされたイカはマリオ以上にヤバい


199: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:43:05.35 ID:jRFYVStM0

>>166
BotWの作り方も参考になりそうだね。
300人でテストプレイとかは流石に無理でも、2Dでプロトタイプ作成とか化学エンジンとかは見習うべき所だろ。
まぁ、何にせよゲームのコアを作ってから、シナリオなりキャラクターなり肉付けしていけって事だね。

まぁ、続編物とかでシステムが小改良で済む場合はまた別かもしれないけど。
続編物で飽きられてないうちはそんな大幅な改変は求めてないわけだし。


153: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:21:53.61 ID:yVdz1lctd

複雑化した格闘ゲームのアンチテーゼとしてスマブラを作り出した様に
複雑化する狩り&共闘ゲームのアンチテーゼ的なゲームを任天堂が考え出したらええねん


164: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:25:24.09 ID:GTkbLebk0

FF13の反省がすべての答えだろ
ttps://www.gamespark.jp/article/2010/10/19/25336.html

抽象的な「なんかすごいゲーム」を作ろうとして具体的なところは何も作れず
高い目標のわりに開発体制が悪くてグダグダ
修正不可能になってからのテストプレイと売り逃げ

逆を目指すんだよ


180: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:32:56.80 ID:WZnED1bi0

>>164
ゼルダの当たり前を見直し、
開発スタッフが2Dからゲームを作り目指す方向性を明確に、
完成間近になってからはスタッフ総出で遊んでみる


ああ、確かにFFの反対だな…


169: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:27:27.69 ID:8qwtiaiz0

PS2からPS3で数多くのサードタイトルが売り上げ落としてるのに
PS4でさらに落ちてるのが悲しいよな


203: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:46:01.35 ID:f6izVQl60

ナンバリング付けて売るジリ貧しか出来なくなってるのが問題
新規は売れる本数も不明で予算出さない企業体質
日本はそんな守り体質みたいのあるし
余力ありまくったPS1時代に金かけた新規出しまくらなかったツケ
海外は最悪会社潰れてもいいやぐらいの考えだし
日本と違って失敗しても人生やり直せるから気が楽なんだろ


204: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:46:08.16 ID:Q9hqXq0Ja

そもそもさー和ゲーは無闇に洋ゲーに擦り寄りすぎなんだよね
確かに海外で売りたいのかも知れないけどさ、海外ってどんだけ国があってどんだけ文化の違いがあると思ってんのよって感じ
その中でアメリカにすりよった感じのゲームを作ったとしてそれアメリカにあるゲームのパチモンでしかないんだよね
日本人がアメリカ料理食おうとしたらカリフォルニアロール食わされてるような感じ
もっと日本ならではのゲーム文化を押し出したほうが絶対売れるってのは任天堂が証明してる


215: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:52:38.90 ID:dy2X3UVR0

>>204
ホントにそう思う
まあ一時期よりは洋ゲー追従から脱したと思うけど
ペルソナ5、ニーア、仁王も評価されたしね


208: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:47:31.72 ID:wtWlyeaPd

国内サードは任天堂ハードに独占の大型タイトルを複数提供する代わりに
モノリスのノウハウを教えてもらった方がいいんじゃないの?
どっかでネタで使われてたけどあれを国内サードが使い始めれば比較的に進歩すると思うよ
でも今のPSメインで大事な国内サードには無理かな


210: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:49:57.51 ID:+++F+Wed0

>>208
もうそうなって来ると、サードじゃないだろ
任天堂の傘下になりますがよろしいですか
ノウハウだけ持ち逃げしてPSで出すって事も十分考えられますからねえ
つか、信用ゼロ


217: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:53:56.24 ID:HQdFXP360

>>210
だから「独占」、「大型」、「複数」がある
マルチや移植されたら困るし
適当な小粒なタイトル出されても困る
かといって一作単発で出されるだけじゃ困る
だからノウハウを使って独占で注目浴びる大型タイトルを何作も出してもらう
ユーザーが居つくくらいな

任天堂もサードに色々誘致してきたけどサードは単発出して次に続ける気がなく
そのままフェードアウトするばかりで市場すら作る気感じなかったからね
任天堂のノウハウ教えるんだからこれくらいしてもらわないと割に合わない


220: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:54:53.11 ID:QwWEqx9U0

面白いのに売れないなら何とかしないといけないけど、
つまらんもの作り続けるなら売れなくてもしょうがない。


258: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:12:35.02 ID:PZHb1ZNG0

スイッチで発売されたソフトはサードも売れてるよね。
ボンバーマン10万、移植聖剣5マンとか快挙だし。


267: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:16:42.75 ID:TYw2qJ6va

日本らしいゲームって消えたよな
ちなみにキモヲタゲームじゃなくてぼくなつとか川のぬし釣りみたいなやつ
世界で売ろうとするかキモヲタに売ろうとするかの二択みたいになってる


269: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:17:37.31 ID:lZGGAX9a0

ポップなゲーム作ってたナムコのカラーが無くなったのが悲しい
昔はナムコってだけでワクワクしたのに


274: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:23:07.36 ID:hwMw+Vmr0

>>269
昔はナムコも間口の広いゲーム多かったんだけどな
子供から大人まで遊べるタイプの
いつからナムコそうなったんだろ
ナムコに限らずゲームやった事が無い人が見てもハードル高そうな物ばかり
誰もが初心者からなのに間口狭いから廃れるよな


283: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:31:29.75 ID:Bat+niGO0

単純に面白いゲームを作るしかないよ。

高性能になって何でもかんでもリアルになって、面倒くささまでリアルに近づいてるのが
最近のゲームに自分が持つ印象。

昔の、性能による制限があってディフォルメせざるを得ないゲームの方が
面白さの純度が高かった気がする。


294: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:40:11.67 ID:qMI/Mej5d

任天堂ハードじゃ任天堂ソフト以外売れない!
とかよくやってるけどさ
じゃあPSで国内サードは充分に売れてるの?って話なんだが

海外で海外のAAA級サードが売れてるだけだよね


297: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:42:20.43 ID:LBBm6HaQ0

任天堂のせいってのは割りと正しいんじゃね
安定してて給料も悪くないから
ゲームクリエイター志望の新卒の第一志望が任天堂になり
パブリッシャーから見捨てられた開発チームが任天堂に拾われ
ゼルダのディレクターみたいに優秀な開発者がヘッドハンティングされ
スマホに傾倒する会社に嫌気が差した開発者が任天堂へ行き
今のゲーム業界は日本中の優秀な人材が任天堂に集まる構造になってて、和サードが骨抜きになってる気がする


303: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:44:18.62 ID:JHU2rwns0

>>297
新規IPに開発費を渋る経理にも問題ありそうw


304: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:44:32.17 ID:9/pd0PA60

>>297
藤林はヘッドハンティングというか
自分からハンティングされに行った感じだが
ゼルダ作りたいからという理由で


311: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:48:26.84 ID:DSBOZDFZ0

海外市場に夢を見て夢破れたところはもう一度、足下の国内市場でどう売るかを
考えた方がいい

客層を限定し過ぎない
普及台数の多いハード、勢いのあるハードには基本乗っかる
(客層などもしっかり考慮して上手く乗っかる)


315: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:49:32.65 ID:vjkIF1ln0

数字で見たら分かるけど
プレステに拘りすぎたせいだと思うよ

PSハード(PS,PS2,PSP,PS3,Vita,PS4) 年間ソフト販売本数
2010:2741万0163本 (1st:211万3899本 3rd:2529万6264本
2011:2713万6139本 (1st:178万4157本 3rd:2535万1982本
2012:2124万9056本 (1st:113万4201本 3rd:2011万4855本
2013:1975万8092本 (1st:122万4576本 3rd:1853万3516本
2014:1606万7673本 (1st:168万3025本 3rd:1438万4648本
2015:1481万0407本 (1st:153万7730本 3rd:1327万2677本
2016:1531万0776本
MC調べ(2016のみ電撃)


318: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:55:49.10 ID:lZGGAX9a0

大手メーカーって結構大作主義なんだよなぁ
任天堂だって、引ス押ス、ハコボーイとか軽いけど面白いゲーム出してるぞ


322: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 00:58:22.06 ID:2JpdtaTud

挑戦を止めた国内サードよりインディの方が色々と期待出来るからなぉ…


327: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 01:00:00.72 ID:lZGGAX9a0

>>322
そっちに注目してしまうよな


350: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 01:35:54.90 ID:m2mn1QnL0

switchが新規作の育つ場になれるといいね。


357: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 01:46:16.99 ID:DSBOZDFZ0

コストを掛けて凄い(漠然)ゲームを作れば売上はあとから付いてくる程度に
考えていて、
コストを掛ける以上、より一層売れるものを作らなければならない、
みたいな危機感が足らなかったんじゃないのか

海外市場に夢見過ぎていたというか


360: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 01:51:20.69 ID:47VuTiHI0

>>357
出せば売れるだなんて都合の良い話なんてないのにな
スマホゲー市場に夢を見るのと何も変わらん


374: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 02:30:13.70 ID:m54j7cp60

短期的にはライトユーザー引きこむ事
中長期的にはちゃんと日本市場を見る事

特に後者は意外に重要で人材確保にも響く
開発要員がほとんど日本人なのに
「CSゲームやった事がないor面白くない」
みたいな心証もたれて良い人材が来てくれると思うか?
海外で売れれば良い的な事言ってる奴は開発室を海外に作って海外で人員募集すべきだよ


382: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 02:50:40.46 ID:wGdguJeS0

もうどこもかしこも特定層狙い撃ちすぎやねん
そりゃ金払いはいいのかもしれんがソシャゲと客取り合って勝てるわけねーたろ


385: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 03:01:17.66 ID:59gkFWI10

大作洋ゲー→ハリウッド
任天堂ゲー→邦画(アニメ)
和サード→邦画(実写)

映画業界と状況はそっくり
独自の文化を追求してクオリティを高めて世界と戦う任天堂
海外の猿真似かしょっぱい小手先の演技で誤魔化してクリエイター気取りの和サード


397: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 04:40:30.27 ID:m6oC3WnVr

新作をSwitchに出すしかない
新規IP野心作を初心に戻ってファン売り出すしかない
任天堂が協力してくれるような上質なものを作り上げて、新しいファン獲得を目指すために
これからSwitchで国内外で勝負する

海外向けには多くの人が手にするだろう
高性能XboxONE Xとマルチもあり

・内容勝負
・アニメヲタクに媚びない
・アニメデザインは辞める


400: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 04:49:42.72 ID:LW3KG8Rha

でも若者向けに作らないと市場が閉じてくだけ
まともに取り組んでるメーカーは任天堂と他数社くらいだけども


404: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 05:10:13.70 ID:12jUh+zq0

アイデア勝負から逃げ
時間掛けてりゃいいって世界に逃げたからだよ
お前らも長時間辛い思いしたら 俺努力した! って錯覚するだろ


406: 名無しさん必死だな 2017/06/24(土) 05:14:00.43 ID:x/jxEKbW0

体力もないのにアイディア勝負もできないって正直サードに魅力ないんだけど


194: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:41:29.66 ID:uq4BTZMW0

何かいい案でた?


198: 名無しさん必死だな 2017/06/23(金) 23:42:47.81 ID:ggRzA32F0

>>194
結論:任天堂を見習え



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1498221147/




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2016年8月までの売り上げ比較画像(サムネイルクリックで大きな画像が見れます)
hikakugazou201612190001.jpg

2015年の比較画像&参考データ(サムネイルクリックで大きな画像が見れます)
vita3dahikakugazou20016nen1gatubannmadatukutetankakore00001.png




管理人コメント

子供層や一般層やライト層向けのゲームを作る事を放棄して
新規層の開拓から目を逸らして
絶対数が限られている自称コア(キモオタ)ユーザー向けのゲームしか作ろうとせず
生き残ったタイトルをひたすら乱発するだけの状態で
おまけにDLCや完全版や限定版で搾取する事しか考えていなくて
海外に依存するしかなくなってその海外で通用しなくなったらどうするの?という指摘には目を逸らして
尚且つ駄作を騙し売りするのが当たり前となっている

もう国内PS市場は崩壊するしか未来がありません。
ここから盛り返す事は不可能と言えるでしょう。
そのぐらい市場の落ち込みが酷過ぎる。
例えPS5が出たとしても更なる縮小再生産しかないでしょうね。

結局の所「任天堂を見習え」という結論しかないのは明らか。
・・・それが出来ればここまで惨めな事にはなっていませんけど。

もう何もかも駄目でしょうね。

おまけ

ちなみに任天堂ハードでは(任天堂ソフトが強力なのは事実ですが)サードタイトルも相応に売れています。
なぜか任天堂ハードではサードも比較的まともなゲーム作りを行う事が多い。
バンナムですら任天堂ハードでのDLCはかなり控えめな内容だったりします。

逆を言えばPSユーザー相手にはにはチョロイ搾取ゲーで十分と見下しているのでしょうけど。
メーカーによって露骨なまでに対応が違うのはいろんな意味で面白い。




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[ 2017/06/24 16:00 ] 雑談まとめPS | TB(0) | CM(151)

ニシ君、スイッチにサードが出てから大きな口叩くんやで
このままだとWiiUの二の舞や。
サードの悪口ばっかり言うとるからモンハンも逃げられるんやぞ
[ 2017/06/24 16:06 ] -[ 編集 ]

一コメから顔真っ赤な器違いが発狂してて草
[ 2017/06/24 16:14 ] -[ 編集 ]

ゴキくん必死やなぁw だからそれ来年だってw

バンナムでさえ任天堂機では結構まともに(逃走中とかなw
[ 2017/06/24 16:17 ] -[ 編集 ]

>>153
任天堂が再構築する狩りゲーって見てみたい
気もするけど、それを一度味わってしまうと
あれだけ楽しいモンハンが、粗ばかり感じる
ようになって、楽しめなくなりそうで怖いw

そんな事されたら、きっとカプコンも
大激怒だろうなw
[ 2017/06/24 16:17 ] -[ 編集 ]

ゴキお得意の手のひら返しやめろ‼
[ 2017/06/24 16:21 ] -[ 編集 ]

>一本の大作のグラフィックを取り繕うのに使ってる金と時間で
>面白そうなネタから良く実験して数本作り、面白いトコを徹底して広告してみるとか
>ゲームとしてしっかりすることが確定してからガワを整えるようにするとか
>死んだIPについて当時何がウケていたのかよく考えて再制作してみるとか

これをやってる連中がいるよ、そう「インディーズ」だ。
そしてインディーズへの任天堂の姿勢は周知の通りだわな、そらサード連中がグダグダだから
情熱とやる気に満ち溢れてるインディーズに活路見出すのは当たり前だよなあ
[ 2017/06/24 16:28 ] -[ 編集 ]

洋ゲーFPSのほうが売れるようになってるのはマジでヤバい
[ 2017/06/24 16:29 ] -[ 編集 ]

いや、別にアニメグラでも俺はいいと思うけどね。結局中身が伴ってないからキモヲタゲーって言われてしまうんだ
[ 2017/06/24 16:29 ] -[ 編集 ]

wiiUの二の舞って当時、wiiUを抽選会して奪い合い状態だった記憶ないんですが・・・・w

つってもミリオンはいくつか出たしゲーム史に残るスプラトゥーンとブレスオブザワイルドが
生まれたし良作も揃ってるから二の舞でも問題なかったりするんだけどな。
wiiuガーはあらゆる方向からブーメンが覇権()ハード様へ突き刺さるってまだ学習しないあたり犬より頭悪いんじゃ?(心配)
[ 2017/06/24 16:31 ] -[ 編集 ]

カプコンは何故こうも落ちぶれてしまったのか?→ps4にモンハン\(゚∀゚)/カプコンは神!ニシ君ざまあwwwwww
[ 2017/06/24 16:33 ] -[ 編集 ]

害虫はハードだけ売れればいいんだろうなwモンハンも爆死するよ?汚い金でやった1000万再生とか気持ち悪いことしてるとw
[ 2017/06/24 16:34 ] -[ 編集 ]

ざまぁいわれてもなぁwww 結局PC版(英語は特に苦にならんw)あるんだし別にねw
しかもダガカワヌくん・・・w
[ 2017/06/24 16:35 ] -[ 編集 ]

任天堂すら一年目にまともにソフト出せなかったのがWiiUだからスイッチがWiiUの二の舞ってのは既に間違ってるからな
[ 2017/06/24 16:36 ] -[ 編集 ]

まあすごいモン作る以前にまず面白いモン作れって話よね、結局の所は

面白ければ別にアニオタ向けでもキモオタ向けでも良いと思うよ
それが「味」になるんだならね
[ 2017/06/24 16:36 ] -[ 編集 ]

ゴキの住処になるハードなんか気持ちわるくて買えないから何とか国内でもpc版出してほしいな。普通にMHWは面白そうだし。
[ 2017/06/24 16:39 ] -[ 編集 ]

>任天堂はSD開発で遅れをとってたが
この考えがマズ間違え、SDだから遅れてるHDだから最新だっていうのはゲームの根本ではない。
先ずは内容ありき、ゲームの面白さはそこ一点のみで昔から変らない。

それができない連中が見た目でごまかしたり豪華な音で目をさらしたりしてきた結果がFFの惨事よ
美麗なグラも豪勢なBGMもゲーム内容がクソなら存在意義はないんだよ
[ 2017/06/24 16:40 ] -[ 編集 ]

先週からどこもかしこも息を吸うようにモンハンの話しかしなくなっちゃったけど。
もうドラクエはどうでもよくなったんだろうか。
[ 2017/06/24 16:41 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 16:33 ]
あんだけ叩きまくってたのに本当に草不可避だわあいつ等
ドラクエも全く同じパターンだしな
[ 2017/06/24 16:42 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 16:40 ]
うーん、そもそもSDのマリギャラのグラフィックってめっちゃ評価されてた記憶しかないよなあ
[ 2017/06/24 16:43 ] -[ 編集 ]

あれだけカプコン叩きまくってたのに態度が180度…
[ 2017/06/24 16:45 ] -[ 編集 ]

DQといえば例のDQ10の全鯖配信解禁問題で広場が炎上してるけどユーザーの要望が「配信鯖を限定しろ」に次いで「PS4ユーザーを隔離してくれ」っていう要望が多いんだってなぁw

既存ユーザーにもPSユーザーが悪質だってのは認知されてるって事だ
お前らの居場所はどこにもねーんだとよ
[ 2017/06/24 16:46 ] -[ 編集 ]

割とマジで国内の売上も洋ゲー>和ゲーになりつつあるよな
[ 2017/06/24 16:47 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 16:06 ]
そのサードのタイトルが、国内のPS4で売れなくなってる現実から目を逸らすなよ
2017年にスイッチのボンバーマンより売れたPS4のタイトルは11本あるけど、
SIE発売とリメイクと去年以前発売のタイトルを除くとたった5本しかない
スイッチの4倍普及してるハードでこれだから、今のPS4はもうサードタイトルが売れるハードじゃなくなってるよ

ぶっちゃけ、こんな有象無象のサードをたくさん集めるよりポケモン1本作った方が売れるし、無理にサード獲得の必要ないんじゃないの?
[ 2017/06/24 16:47 ] -[ 編集 ]

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[ 2017/06/24 16:55 ] [ 編集 ]

>開発費が高い→開発費が足りないからクオリティ落ちる→売れない
これは当たってるようで当たってないとも言える 開発費だけの問題とは言い辛い

自分達で開発できる物のサイズを考えずに作り始める
クオリティアップを図ると納期、予算をオーバーする
元々の企画が弱く誰も完成したビジョンを持ってない

インディーズが元気になってきたのはこういう事の裏返しだよな
彼らの多くは自分達の規模を理解していて遊びの部分から構築し始める
[ 2017/06/24 16:58 ] SFo5/nok[ 編集 ]

[ 2017/06/24 16:43 ]
SDで遅れを取った じゃなくて SDでも好評価をえたてた の間違えだよなどう考えてもw
[ 2017/06/24 16:58 ] -[ 編集 ]

結局は山内組長の言ったとおりになってるだけっていうね>和ゲー&大作洋ゲー
[ 2017/06/24 17:00 ] -[ 編集 ]

こういう真面目な話する所には業者より付かなくていいなw
[ 2017/06/24 17:06 ] -[ 編集 ]

1コメ目にアタマ残念なゴキちゃんが事態を読めずにコメしちゃったけどね・・・w
昨日のモンハンWの記事なんてコメ数400突破とかこのブログ初めての事態が起きたしw
ただアクセスランキングがたいして変化してないのを見ると、
同じやつが大連投してたのがよくわかりますね・・・w
----
組長はほんと未来が見えてましたよね・・・
[ 2017/06/24 17:13 ] -[ 編集 ]

ノクティスのこの画像「やっぱ辛えわ」は、今後一体何度、ソニーとスクエニのために使われることになるのだろう?
なんかちょっと可哀想になってきたw

結局さ、今の国内サードって、作りたいゲームのビジョンがはっきりしないんだよな
ゲームじゃなくて、グラフィックノベルというか、マンガやアニメの代わりにゲームを作ってるような感じ
だからシステム面はおざなりになり、見てる人は棒立ちゲーのシナリオ強制を味遭わされることになる
そういうことやりたいなら、そもそもアニメや小説業界でやれば良いのに
FF7でそういうのをゲームでやるって勘違いした層が団体で入ってきたのが、サード衰退の始まりだったような気がする
[ 2017/06/24 17:15 ] -[ 編集 ]

ゴキ「PSソフトは数が多いから分散してるだけ!問題ない!」
サード、小売「ふざけんな」
[ 2017/06/24 17:23 ] -[ 編集 ]

それでもゲーム部分が面白いなら悪くはないと思うんだけどな>ムービーゲー
ただ残念ながらそうじゃない。そういうゲームは皆無っていう現実

[ 2017/06/24 17:13 ]
ちゃんと空気読んで引っ込むあたり可愛い奴だなと思ったw
[ 2017/06/24 17:23 ] -[ 編集 ]

ハードですらナンバリングでブランド頼りだもんな
[ 2017/06/24 17:29 ] -[ 編集 ]

ペルソナ5が国内50万本売れたのにアトラスは赤字で、海外の売り上げを入れればトータルでは黒字にはなるとはいえ あの規模で開発すると50万本売れてもペイできないっていうのはキツイですね
[ 2017/06/24 17:34 ] -[ 編集 ]

アークやフライハイみたいな小粒ソフト群で売り上げ稼ぐのは
大手もやっていいと思うんだがな
何を勘違いしてんのか、フルプライスゲー、もしくはスマホゲーしか
作らんというのはちょっと驕りすぎじゃね?とは思う
もしくはそういうのを作らせない派閥があったりするのかねぇ…
[ 2017/06/24 17:35 ] -[ 編集 ]

サード言ってるけど現時点で55ものタイトル出てるよ?これでも少ないのか?
[ 2017/06/24 17:37 ] -[ 編集 ]

任天堂ですら色々小粒なのだしてるのにな

[ 2017/06/24 17:37 ]
件の連中からしたら100タイトルあっても少ない扱いすると思われw
[ 2017/06/24 17:41 ] -[ 編集 ]

あと個人的に日本らしい作品が少なくなってる気がする。bdffなんて、元々は日本のみだったけど海外の要望で任天堂から出すって聞いた時、海外も海外で擬似洋ゲーより和のテイストが入った作品がやりたいんじゃないかなと思う様になった。
[ 2017/06/24 17:43 ] -[ 編集 ]

納期と国鳥を守る
[ 2017/06/24 17:44 ] -[ 編集 ]

ファミコンやスーファミ時代になんで海外向け特化なんてしてなかった、リアルな頭身でも美麗なCGもなかった
ドット絵の国産ゲームがかくも人気を得て、今も尚そのゲームのBGMやストーリーが愛され続けているのか
少し考えれば素人でもわかると思うんですけどね、ゲーム業界の連中には理解しがたいようで。

洋ゲーの後追いなんかしても土台を共有する英語圏特有の空気を出すのは無理なんだから、それじゃ
国産はどうすればいいかというと日本人らしい、海外では作れないエッセンが入ったゲームを作れば宜しい。
なんでこれが解らないのか・・・・の答えはセンスの欠落。
つまる所マシリトが断じて切り捨てた発言がすべてなんだよな
[ 2017/06/24 17:50 ] -[ 編集 ]

このままPS4が終わるまでペニ王で和ゲーが評価されたって文言にすがるのかな
[ 2017/06/24 17:58 ] -[ 編集 ]

PS系サードタイトル作ってるのはクリエイター様でしょ。
アーティストが大衆のためじゃなくパトロンのために仕事するのは当たり前なんだから
そういう連中はソニーの為だけにゲーム作ってりゃいいんだよ。
PSユーザーはPS+のおかげでおこぼれで遊ばせてもらえてラッキーって連中しかいないんだし、
他のハード、ユーザーに絡んでこなけりゃそれでいいよ。
[ 2017/06/24 17:59 ] -[ 編集 ]

もう一度誰に向けてゲームを作るのかターゲットを考え直さな無理だと思うな
今は一部のオタクのためにオタクが作ってる状態
ユーザーも制作者もニワカキッズは要らんライト層は4ねとか選民意識持って

もちろんニッチでマニア向けの尖ったゲームがあっても良いんだよ
ただそればかりになってる
それが良いと思うなら衰退したとかスマホのせいとか客が減ったのを嘆いたり他のモノのせいにすんなよ
ただの自業自得で自分らが望んだ事だ
[ 2017/06/24 18:01 ] -[ 編集 ]

ゴキが300だろうがなんだろうが任天堂に対し
肯定的な答え出すと思うか?w 絶対ありえんw
ほぼ毎回1000万本の本編ポケモンを爆死という連中だw
[ 2017/06/24 18:02 ] -[ 編集 ]

今は開発ツールがかなり進化して、教わった通りにやればフォトリアルなゲームっぽいものなら時間かければ作れるんだよ。
ロケ班が撮ってきた素材や資料見ながらチマチマやればね。
外っ面だけだけ良く見えれば良しとする、中身が空っぽの開発メンバーを沢山揃えた所で、出来上がるのは見た目だけで中身はどっかで見た事あるもののパクリであるが、本質が分かっていない故に劣化した状態で仕上がる。
そりゃそうだろ、作ってるものがリアルなグラフィックになった時点で満足する様な奴らに作らせてるんだから。
開発ツールがいくら進歩しても、「面白さの部分は自分達で考えろ」だからね。
ゲーム会社のトップが「海外ではフォトリアルなゲームが売れてるらしい」という短絡な見識で本質が分かってないから、自社の開発メンバーがサンプルで作った「実写みたいなもの」見て「スゲー」って思って開発GOか?
言っておくが、海外のゲームユーザーが納得するゲームを、海外の第一線で活躍してる開発者が大量の人員と開発費をかけて作ったゲームをさし置いて、外っ面だけの自社の開発メンバー達が作れる筈が無い。
そもそも任天堂プラットフォームでゲームを出さないのも
任天堂クオリティに慣れた任天堂ユーザーに、自分達のゲームがジャッジされるのが怖い上に、自信が無いから逃げてるだけだろ。
グラフィカルなゲームで勝負するって、如何にも自分達で決めたかの様に振舞ってるが、実際は挑戦もせずに逃げた結果その場所に追いやられたのが正直な所だと思う。
PSプラットフォームは国内のハード販売台数を誤魔化して悲惨な状態に陥ってるのにも気付かず、開発費援助と販促費チラつかされて泥沼状態。
リアルなアクティブユーザーは海外のAAAタイトルに興味深々だよ。
グラフィックで評価するPSユーザー達にE3でAnthemのプレイ動画見せられた後のモンハンワールドは正直キツかった。
いくら一生懸命残業して作っても、あれ見せられたら絶望しかないんじゃないか?
若しくは自分にとって都合悪い事はシャットアウトするしか。
傍から見ると、ソニーにしがみ付く事しか出来ないサードは会社を存続させる為にゲーム作ってる様に見える。
ソニーの口車に乗せられて、自社タイトルや会社を食い物にされた後の戦略が聞きたいものだ。
[ 2017/06/24 18:11 ] -[ 編集 ]

1コメみたいに頭イカれた書き込みする奴本当勘弁してほしい
スマホ回線も自宅のプロバイダーも巻き添え規制くらったから
フリースポットでも使わないと書き込めなくなっちまった
[ 2017/06/24 18:13 ] -[ 編集 ]

サードの大手の連中は自分がアーティストか何かと勘違いしてるよなwww

任天堂の人達や任天堂に関わる人達は自分が技術屋と自覚して如何に人に楽しんでもらうかを常に考えてる印象。この姿勢の違いがモロに出てるんじゃないか?

ゼルダとアラアラ、楽しんでます(^o^)
[ 2017/06/24 18:13 ] -[ 編集 ]

基本的に高年齢層向けのゲームしかないから、スマホシフトと就業によるゲーム離れの影響をモロに食らってるって印象
[ 2017/06/24 18:14 ] -[ 編集 ]

>サードの大手の連中は自分がアーティストか何かと勘違いしてるよなwww

元テイルズの馬場なんか自分のサイン会開いたくらいだしなw
[ 2017/06/24 18:24 ] -[ 編集 ]

国内のゲームプレイヤーが少しずつ「国内サードって必要なの? 任天堂だけでいいじゃないの?」って思い始めてるからな
毎回不思議に思うんだけど、なんでサードは危機感を感じてないんだろうな
[ 2017/06/24 18:27 ] TY.N/4k.[ 編集 ]

もはやサードタイトルで値打ちを感じるものって
任天堂が手を出してないジャンルのソフトだけだからな。
どっかの共闘学園wと違って任天堂が本気で狩りゲー、共闘ゲー出せば
モンハンを世界で売るよりよほど手っ取り早く世界でシェア取れると思うわ。
[ 2017/06/24 18:27 ] -[ 編集 ]

最近のPSサードで評価に値するのってP5とパワプロ2017無料アプデくらいだわ
[ 2017/06/24 18:36 ] -[ 編集 ]

任天堂製の狩りゲーや共闘ゲーって想像つかないな...
どんな予想しても任天堂ならその発想はなかった的なものを作る可能性が高いし。スプラトゥーンがいい例
[ 2017/06/24 18:39 ] -[ 編集 ]

ナンバリングというブランドが生きていればいいけど、ほとんどお亡くなりになってるのに気づいてないのかも?

今日たまたまファミコングッズ屋に子供たちと行ったら、カービィの人形に目の色変えていた。もう中学生なのに。

こういうグッズ販売は薄利だし、管理するの大変だけどいざという時に会社を助けてくれるんだろうなぁって
[ 2017/06/24 18:41 ] -[ 編集 ]

MSもフリプやってるけどさ
一例
アサクリ新作が出ます

じゃあシリーズに触れてもらう為に旧作配ろう

互換して箱一でも遊べるようにしますね

配布後にはDLCのセールもしましょう


ちゃんと金が動くように考えてあるんだよね
PSは大量に無料で配っても価値下げてるだけなんだよ
[ 2017/06/24 18:43 ] -[ 編集 ]

最近思うんだけどさ
国内サードは今まで任天堂とソニー、どちらかがつぶれればもう片方にいけば良いって感じで、のらりくらりのんきに構えていたけど。
今やその位置って、他にとって代わられるかもしれない段階に来てるよね
だって和サードのソフト面白くない上、売れないし、プロ意識も作ったソフトへの自信や愛情も見えないから、買ってやる気にもならん
任天堂も今や、必ずしも彼らを必要としてないでしょ
何よりインディーズも勿論だけど、今や任天堂は世界に誇れるゲームメーカー。海外とのソフトでのコラボだけでなく、日本で売ってみたいという海外のサードソフトをローカライズして、積極的に販売も引き受けるようにいずれなるかもしれない
そうなると和サードやっぱいらなくね?とますますなるよね
ダイレクトででも魅力的にわかりやすく任天堂に宣伝されれば、洋ゲーでも興味を持つ人は多いかもしれない
任天堂は自社ソフト以外も増えるし、面白いソフトを紹介出来て、ハードに出るゲームの全体的なレベルがあがる
取っつきにくい洋ゲーの面白いソフトを、ユーザーはプレイ出来てまさにウィンウィンだと思うんだよね

というわけで任天堂、そういった洋ゲーのローカライズや委託販売(?)も積極的にやってくれないかなあ
PSとか箱から出てくる洋ゲー、薄暗いか攻撃的なゲームばっかで、いまいち興味持てないんだよ
まあそこまで望むと任天堂から出るソフトが減るっていうのなら、我慢するけどさ
[ 2017/06/24 18:51 ] -[ 編集 ]

今度のsplatoon2はサーモンランっていう当初は持ち寄り向けに作ってた(ツリーハウスで野上さんが言及)モードがあるからな、

[ 2017/06/24 18:53 ] -[ 編集 ]

('ー') フフ
私は今でもWiiUを楽しめてます♪
ソフトの数とか考えると大満足とは言いにくいですが
良作も多いですし(人によって好みの差があると思うけど)、
まだまだやってない物もあるのでこれからも楽しみますよ~。
ファミコンリミックスとかも、古くさいイメージがありつつも
最新ゲームでは味わえない感覚(これも新鮮さ…と言えるのかな?)があったりもしますし。
ゲームは楽しんでこそですよ~♪(^^)
[ 2017/06/24 18:53 ] -[ 編集 ]

任天堂からっていっても結局モンハンはキャラゲー的要素で支持されてるところもあるからなぁ
モンハン以外の消えた狩りゲーを見ればわかるように現行のモンハンプレイヤーは結局クック先生やジョー君と遊びたいのよ
[ 2017/06/24 19:06 ] -[ 編集 ]

wiiの時に「HDはノウハウが薄くコストかかるのでまだ早い。SDで頑張る」とは任天堂
「そんなの待っていられないってばよ」と我先にHDでのゲーム作りに着手してたPS陣営とサード

任天堂:コスト控えめSDのゲームを作りながら、業界全体のHDノウハウも横目に溜める
サード:コストが高いHDのゲームを作りながら、同時に売り上げも上げないと行けない
のちのち、
任天堂は溜めたHDノウハウをWiiUで試行錯誤、安定したHD開発環境を得る(WiiUを土台にSwitchを召還)
サードは開発費の高騰で息切れ、続編もすべて尻窄み、新規IPへの冒険もできない様になっていく

HD化への道筋は、任天堂はファーストの強みを生かした動き方だった
サードにはどうにもできなかった。
HD機ではなく、DSで開発費を抑えて売り上げを上げていたメーカーは息切れも少ない→今に至る
[ 2017/06/24 19:12 ] -[ 編集 ]

レジーもE3で言ってたけど楽しくないならゲームじゃないってこれが全てなんだよね
ゲームをどこにでも持っていくんじゃなくて、ゲームがどこにでも連れて行ってくれるっていうコメントも
娯楽とは何かが良く解ってないと出てこない

客を金蔓くらいにしか考えてない連中には到底無理だw
[ 2017/06/24 19:13 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 19:06 ]
カプはアクションゲー・シューティングゲーの老舗だからこそ成せるとは思うんだけどね>モンハン
重量感とかやっぱ大事よ、ヒョロイのが大剣片手でぶん回すのって現実実もクソもねえからな
写実的になればなるほどこの漫画・アニメ表現でゴマかしが効いてた部分に矛盾がでてくる

モンハンはキャラの頭身、体型含めて重さの表現は手抜きしてないからこそプレイ中も冷めたりしないんだよね

[ 2017/06/24 19:19 ] -[ 編集 ]

ゲーム内容もそうだけど最近だとユーザーの民度が落ちてるのも原因だと思う、最近だと発売前なのにストーリーのネタバレしたり、ロード時間が長いと捏造したり、憶測で月額課金だと吹いて回ったりとかこんなんばっかじゃん
[ 2017/06/24 19:24 ] -[ 編集 ]

PS2中期あたりから萌えブーム()とかいうのに乗ったせいで一般層が引き始めてたのに
サードはそれを気に留めないでアニメオタク向けのばっかり量産していったんだよなあ
そら一般層どころかゲーム趣味の俺でも家庭用機から離れるっちゅーはなしっすわw

その到達点がVITAなんだよね、一般層が皆無で紙芝居ゲーオンパレード
ソフト売り場は秋葉原のアニメ専門ショップかよっていうくらい酷い有様
現状、PS4がそれになりつつあるがソフト売り場がvita化しちゃうのかね

ギャルゲー、アニメゲーが悪いんじゃなくてそればっかりになるのが駄目なんだけど理解してなさそう
ジャンルとしては由緒正しい古くからあるエロゲ^ーと並んで老舗ジャンルなんだけどね

[ 2017/06/24 19:26 ] -[ 編集 ]

民度はわからんけど、しれっと脳内ソースを現実かのように語りだす病人が増えたのは間違いないわなw
[ 2017/06/24 19:28 ] -[ 編集 ]

カイガイガーまでは取り返しがつく事だったんだよね
その直後にリーマン・ショックで市場が冷え込んで大企業の真似して「選択と集中」とかやり出したのがアウトだった
エンタメでそんなんやっても居場所が他に奪われるって理解してなかったんだな
ゴキちゃんは最近まで「消去法でPS4」なんて言って生活必需品だと思ってたみたいだし
[ 2017/06/24 19:36 ] -[ 編集 ]

まあ言い方は悪いけど萌えゲーは簡単だから
キャラとかある程度テンプレそろえておけば、内容糞でもそこそこは売れるし、関連商品も金になる
勿論ずっとってわけじゃないけど、オタクってかなり我慢強いし、金払いいいから、サードにとっては集中的に鴨れる良いお客様だった
ただ、そればかりを続ければ、そりゃオタクだって飽きるし逃げる
そして逃げられた後、まともな層向けの作品がもう作れない自分たちに気づく
サードはだいたいみんなこのタイプだと思う
[ 2017/06/24 19:39 ] -[ 編集 ]

消去法だと真っ先に消されると思うんですが・・・・w
性能は1X、ソフトの楽しさはswitchに及ばないんだし.

VRがその魅力不足をカバーしてくれる筈だったけど鳴かず飛ばずだしね
これもそれってゲームとして「面白いのか?」っていう部分が欠落してるせいだろうなあ
VRは確かに最初は「おお!」ってなるけどそれで御仕舞いな現状を先ずは打破しないといけん
[ 2017/06/24 19:41 ] -[ 編集 ]

一番エグいネガキャンされてる任天堂タイトル問題なく売れてますけど。
やっていいことかは別問題として面白いかどうかに比べたら小さなことだわ。
[ 2017/06/24 19:42 ] -[ 編集 ]

いかにネガキャンがあろうと何年にもわたって面白いものを出してるからねぇ・・・w
実績があるんだよ だから売れる
[ 2017/06/24 19:44 ] -[ 編集 ]

大手国内サードのAA級(AAA級では無いw)ソフトって今の任天堂据置ハードにはあまり必要無いと思うね
むしろインディー系の高品質低価格のソフトで国内ゲーム市場をリブートしていった方が効果的なんじゃね?
出来たら任天堂には海外の優良インディーズソフトをローカライズして輸入して欲しい、その際にはDL版のみでは無くパッケージ版も出してゲーム屋の販売棚に並べて欲しいね
それが実ればPS系サードのソフトもPSで売れるようになるんじゃね?w
[ 2017/06/24 19:45 ] -[ 編集 ]

PS4今年を乗り切れるかなあ
[ 2017/06/24 19:48 ] -[ 編集 ]

PSで出すと助成金みたいなのが出るみたいな話もあった記憶があるからそういうのもあるんだろうけど
それでも海外じゃ箱でも出すのにおま国でPSオンリーにして売上下がる会社見てるとばっかじゃねえのって呆れる

>[ 2017/06/24 19:42 ]
メディアもネガキャンの味方して寄ってたかって叩いてるのになー
[ 2017/06/24 19:48 ] -[ 編集 ]

そうそうそういうのは箱なりPSなりPCなりで遊べるんだから、そっちで買えばOKだしなw
面白いインディーズゲームや海外ゲーのローカライズしてくれたほうが嬉しいわな

だからこそMSは任天堂とは競合しないって認識なんだろうしそういう発言もしてるしね
小中学生にはちと厳しいだろうが>複数ハード所持
[ 2017/06/24 19:48 ] -[ 編集 ]

とはいえキャラ萌えでも任天堂に勝てねーからな
サードは本気になって身の振り方を考えて欲しいわ
[ 2017/06/24 19:51 ] TY.N/4k.[ 編集 ]

最近はPS3の時よりも質も上がってるとおもうけどな、ニーアやペルソナやバイオ7とか、ただストーリー・演出重視のゲームだとエアプ動画勢が多いから面白くても動画みてやった気になって買わない人が多いから結果売れなくなる。
[ 2017/06/24 19:54 ] -[ 編集 ]

いっそ任天堂がギャルゲーを作って売れるギャルゲーの見本をサードに示せばいいんだよ
え?FE?パンドラの塔?なんのことやら…
[ 2017/06/24 19:58 ] -[ 編集 ]

パンドラの塔のガンバリオンには頑張って欲しいやね
ワンピの移植出すみたいだけど、今ならオリジナルの方が面白そう
[ 2017/06/24 20:00 ] -[ 編集 ]

ぶっちゃけPS4でどんな斬新な傑作出してももう伸びることはないよな
市場狭めてユーザー狭めて一般層はPSソフトを選択肢に入れないような環境をしっかり構築
オン会員になってくれてるユーザーも無計画なフリプに染まって新規に買う気がない
インディ作も全く話題にしないしならない
ソフト買ってくれるアクティブユーザーはどんどん減ってる
新ハード作っていちからのやり直しももうそんな体力が無い

終わりしか見えねえよ
何ができるっていうんだよこれで
[ 2017/06/24 20:07 ] -[ 編集 ]

インクリングなんか出た途端にツイッターとかピクシブで絵が増産されていったからな・・・漫画描いちゃう人もいたし。
オタク向けの萌えと一般層が反応するソレって別物なんだよな

3dsにある程度だしてたサードはこれからも大丈夫だろうけど
PS特化サードは本気でどーすんだろね
[ 2017/06/24 20:09 ] -[ 編集 ]

ソフトのラインナップを見るとPSNにも相当な数のインディーゲーがあるんだけど、
SteamやeShopのそれと違ってまっっっったくと言っていいくらい話題にならないからな
ごく狭い範囲のゲームしか遊ばないユーザが今のPS市場の大部分を占めてるのが実態
[ 2017/06/24 20:17 ] -[ 編集 ]

PSソフトって殺人、ゾンビ退治、露骨なエロが主流でしょ?
ネットの声は少人数でもでかそうにできるけどゲームファンの主流にはなりえない
まさにノイジーマイノリティ
[ 2017/06/24 20:27 ] -[ 編集 ]

渋のイカの絵ね・・・ R-18 (+G)を除くのだけでも24013件もあるね
スーパーマリオで8952件だからいかに大増産したのかが分かるw
(マリオだけでは他のものもヒットしてしまう)

しかも、まとめ絵がやたら多いのが特徴(50~70枚セットが多い)
ので単純に枚数だけだったらさらにすごいかもw

ヒットした作品ってこういうところでもすごいんだよねw
[ 2017/06/24 20:27 ] -[ 編集 ]

>35
SDとかHDとか関係なく、プレイヤーが画面上の情報をすぐ理解して応用できる分かりやすさ、オブジェクトの性質への理解というものを任天堂は重視してる。海外なんかは逆にオブジェクトと情報の洪水で、どこが移動できる場所なのか、それが触れる活用できるものなのか、それともただの背景なのかさえわからない。ああいうのは駄目なんだよ
>108
無理でしょ。WiiUは国内300万台以上、海外1000万台以上売ったのにまともにゲーム出さなかったんだよサードは
これは他企業が製品を展開するのに十分な数であって、これ以上じゃないと参入しないってのは根本的におかしいでしょ
これで不満っていうならそれは元々参入する気が無いのに、言い訳してるだけ、イジメだよ

そもそも虫やその他の自称ゲーマー様というアホらが「任天堂のせい」って言ってるのは、「任天堂さえいなくなれば、そこに集まっていたユーザーもPSに流れてくれるのに!」って意味しかないからな。選択肢を奪えば、相手は自分を選ぶはずって考えてる時点でアウト
そのまま去る人もいるだろうということに考えが及ばないし、そんなことになれば、さらに世間のゲームに対する「飽き」を加速させるだけ
こういうところが分かってないんだよね。

あと任天堂はもともとカードやボードゲーム、オモチャなんかを作ってたメーカーだから「どうやって遊ばせるか」という考えが根付いている
他の会社は「このカッコいいキャラクターを登場させるにはどういう世界観がいいか」というのが先にくる。だからゲームも「舞台」でしかなくなり「見せること(作り手の都合)」が重視される。考え方をまず改めないと駄目。しかもゲームアイデアは、スタッフが遊んできたゲームだけが元になってるケースが多い。「このゲームジャンルはこうあるべき」みたいなのが染みついてる。
昔はゲーム業界は「ゲームオタクはとらない」ってしてたけど、今はゲーム開発専門学校みたいのがあって、ゲームオタクがそのまま業界に入ってくる。これも改めないといけない。ぶっちゃけ他業種の経験が無い人間はいれないほうがいい。
[ 2017/06/24 20:31 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 19:54 ]
ニーアはケツだけでシューティングの悪癖以外とてもプラチナとは思えないレベル。
ペル5は信者が2作毎にガラリと変わると息巻いてたら色んなシステム使い回しで
やってること10年前で止まってるくせにアトラスは赤字(まるで大作並みの予算とスケジュールで作ったギャルゲー
バイオは今更洋FPS被れ起こしたところで既に手遅れだった。
質以前の問題。
つーかこの程度PS3時点でで出しとけと。
PS4でしか出せない要素どこにもねーわ。
[ 2017/06/24 20:31 ] -[ 編集 ]

あとスレでも何人かの人が指摘していた「和ゲー業界は洋ゲーを神格化しすぎ、後を追いすぎる」ってのはそもそもPS3のせい
もっといえば久多良木のせい。
彼が「PS3クォリティ」なるものをぶち上げて、映像第一主義のゲームしか許さない方針をすべてのサードに通達し、さらに見栄えが良くなるようにソニーチェックが入るようになった。
ソニーはBDとその再生機、そしてテレビを売るためにPS3を利用しようとして、徹底的に見栄えの良さをもとめた。
憶えてる人も居るだろうけど、あの瞬間、それまであったようなアクションゲームやシューティング、その他もろもろのジャンルはすべて否定され作られなくなった。
サードはソニーの要求と指導にしたがって映画路線をひた走った。もちろん海外でフォトリアル調のゲームやFPSが流行している点も見過ごせなかったけど、全ての会社が「右へ倣え!」となったのはソニーPS3に責任がある
ソニーの「スクリーンショット主義」はPS4でも継続・強化され、さまざまな弊害や問題が目立つようになった。これもみんなが知る通り。
[ 2017/06/24 20:37 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 20:27 ]
ファンアートは良いバロメーターだよねえ
最近じゃspatoon4コマアンソロジーもでたしドラクエ4コマ思い出したわw(加齢臭)
[ 2017/06/24 20:41 ] -[ 編集 ]

最近のって「そんな事一度プレイしたわかるだろ!」みたいな部分も理解できないみたいだから
ゲームする人すら入社してないんじゃないか?ブレブリ体験版ですらそういう事があったから驚いたよ(戦闘速度なんか顕著な例だね)

なんというかオタク特化して一般人が離れた現象って何も消費者側だけの話しじゃなくて新規開発者でも同じような
事態が発生していたのではないかと推測したくなる。特にスクエニw
FF13以降に触れてFFつくりたい!って入社する連中って考えると15の惨状にも納得がいく、それを束ねたのがTBTという不幸の追い討ち含めて。

ガチのアニメオタクが作るゲームと過程すると昨今落ち目になってる和ゲーにおけるシステムの斜め上っぷりや」やたらアニメシーンや声優を使いたがる傾向もなんとな~くだけど腑に落ちる。勿論そんな中でも一般層へ希求できるゲームを作れる人材もいるだろうが希少例だろうな

[ 2017/06/24 20:49 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 20:37 ]
ゲーム業界の任天堂に成り代わりたいくせにやる事成す事が全部、任天堂の逆バリなんだよな
[ 2017/06/24 20:51 ] -[ 編集 ]

アニメ好きがアニメ作ると失敗するってあのガンダムの監督 富野由悠季もいってるしなw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3#.E3.80.8C.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1.E3.82.92.E8.A6.8B.E3.82.8B.E3.81.AA.E3.80.8D
ゲームも似た感じだよw
[ 2017/06/24 20:57 ] -[ 編集 ]

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[ 2017/06/24 21:03 ] [ 編集 ]

「国内サードよりもインディーズの方が良い。」
これから先、どんどんこういう人達が増えてくるんやろうな。
国内サードの方々はもっと真剣に考えた方がいい。そうとうにヤバイ状態やで。
[ 2017/06/24 21:10 ] -[ 編集 ]

バグ塗れ、不必要要素に金かける、搾取課金、そして何より面白くない(致命的)
そんなのばっかり出してたらユーザーは他のゲームや娯楽にお金使うよね
っていうかさ、作ってる連中はお前等はこれその金額だして買うのか?DLCまできっちり喜んで揃えるか?
って半歩先程度の事をかんがえれば答えは一つなんだよね

シリーズのファンだから買うわって人も見限ってくる頃合っていうか見限ってる人が多数でてるから
PS4のソフト売り上げがあんな状態なんだろ?結果としてNOを突きつけられてるわけだが危機感もっと持ちなよ>サード

[ 2017/06/24 21:14 ] -[ 編集 ]

まあファンボーイは良く、任天堂ではサードが売れないとかいってるけど
突き詰めれば、任天堂ハードで売れないサードは、単に任天堂ユーザーの求めるレベルに達したゲームを出してないというだけの話だしなあ
それをハードのせいにするのはおこがましくね?
だからこれも、単にサードがPSユーザーの求めるレベルにも答えられないほど、劣化しちゃったというだけの話なのでは?
PSユーザーは何度騙されても不完全版買うような、オタ層みたいなところがあったのになあ
さすがにこれだけ長いこと騙されたら、嫌になって逃げだしますか、そうですか
[ 2017/06/24 21:14 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 19:26 ]
角ソが量産したアニオタどもと一緒にアニメもゲームもどんどん質が落ちていく。
だがオタの質が低いおかげでソシャゲが儲かる。
低い所に水(金)は流れるとはよく言ったもんだ。
[ 2017/06/24 21:19 ] -[ 編集 ]

>[ 2017/06/24 20:57 ]
今自分がプレイしてて凄い楽しんでるゲームがゲーム好きのP兼Dの人のだからそこら辺は微妙に肯定し難い・・・w
半分当たりで半分ハズレって所じゃないかな
[ 2017/06/24 21:22 ] -[ 編集 ]

娯楽産業は飽きられたら終わり
映像だけ綺麗なゲームに価値はない

サードの惨状は組長がもう10年以上前に予見していたこと
当時、この警句を負け犬の遠吠えと鼻で笑ってた連中が今地獄を見てる、まさにインガオホー
[ 2017/06/24 21:26 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 20:41 ]
スクエニ「なのでFF15アンソロだしまぁ~っしゅ!」

誰が買うのあれ・・・・。
[ 2017/06/24 21:29 ] -[ 編集 ]

結局今年PS4何が出るんだっけwww
予定表貼っていいんだよ?好きだろ?そういうのw

ついこないだまでイランイランクソクソ言ってたモンハンにこんなにもすがっちゃってまあ情けない情けない(;>_<;)
[ 2017/06/24 21:32 ] -[ 編集 ]

2017/06/24 21:22
松浦さんのことかw
あの人はスクエニが全盛期のままだったら業界に入らなかったかもね
欲しいのが出ないから俺が作る!ってのが情熱の人だし
[ 2017/06/24 21:33 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 21:29 ]
社員じゃね?(真顔)
[ 2017/06/24 21:37 ] -[ 編集 ]

確かに大きな作品だけど
モンハン1つで任天堂がツブれる訳じゃないしなぁ
FF、ドラクエが出なくてもやっていけてたし
どっかのハードみたいにモンハンだけで生き長らえて
モンハン出なくなったらその他ソフトが大量に出ても
全く鳴かず飛ばずのハードみたいな
柔な運営してないしな。
[ 2017/06/24 21:43 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 21:10 ]
中身が良くて価格もいいぐらいのインディーズと、
見た目だけ豪華で中身スカスカ、値段もボッタクリのサード。
そりゃあどう考えてもインディーズの方がイイし、「あれ、サードって要らなくね?」とか思われるわな。
それなのにサードと来たら「俺達が参入しないから任天堂のハードは負けハードwww」とか言っているんだろうな。ゴキくんだって「任天堂にはサードタイトルが無い。スイッチングハブwwwスイッチングハブwww」とかのたまっているし。ゴキくんもサードもいい加減現実を見ろよ。サードがこぞって力を注いだPS4は覇権ハードとやらになりましたか?
[ 2017/06/24 21:43 ] -[ 編集 ]

海外はAAAタイトルはCSか高価なPC、カジュアルはスマホという棲み分けができているしAAAタイトルがたくさん出てるから活気がある
国内はAAAタイトルが年に数本あとはスマホで無料でできるゲームと大して違わないゲームがCSに出るだけだからね
そりゃ一般人はスマホ行くでしょ
[ 2017/06/24 21:44 ] -[ 編集 ]

仁王が評価されてると思い込んでる内は無駄
[ 2017/06/24 21:44 ] -[ 編集 ]

FF15はまさに国内PS4の象徴になってるなあ
美麗なグラフィックと豪華な音楽
しかし内容はつまらないという
[ 2017/06/24 21:44 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 21:43 ]
正しい意味での”スイッチングハブ”(但しインディーズメイン)になりつつあるのは良いんじゃねw
[ 2017/06/24 21:47 ] -[ 編集 ]

レス内にPS+の加入者がハードに対して1/3って言うけど、PS+はPS4だけを対象にしたサービスではない
PS3とvitaも対象にしているサービスです。つまり延べ言えば軽く1億台以上のハードに対しての契約と言えます(ソニー自身がPS4だけの数字を発表してない)

もちろん、ハードを多重に持ってる人もいれば、vitaやPS3では加入する人は少ないのではないかという問題もあるが、
PS+の値引きやフリプを利用するならば、その限りではなく、MMOや一部ゲームではPS+加入者専用の特典が用意されている
(オフゲーでもPS+専用の衣装やキャラ追加をサードが行っている)

つまり台数比率で言うとハードあたりの加入者はかなーり少ない、
これをモンハン効果であげたい狙いがあるのかもしれない
特典商法に弱いアニヲタキモヲタがメインユーザーだと今後も専用特典は増えるだろう
特典の使い方もメーカーのイロが出るようになってきたなーと思うわ、
レディレイトンもDL版だけに専用DLCつけて、中古減らそうとしてるし、過去にもDL版専用で完全版出したこともあったな

いいか悪いかではなく、メーカーの考え方ね
[ 2017/06/24 21:48 ] -[ 編集 ]

21:44
美麗なの?あれ?
映像はまあ綺麗かもしれんが、キャラクターが全体的に厨二感が強すぎて受け付けない
自分が年食ったせいかと思ったけど、世間の反応を見る限りそういうわけではないらしいな
格好とか、言動とか、色々なものが厨二くさい
[ 2017/06/24 21:48 ] -[ 編集 ]

インディーズは俺の作ったゲームを遊んでくれってことでゲーム作ってるからな
俺の「作品」を楽しんでくれってのならノベルゲーか漫画、小説の同人やってるわな
[ 2017/06/24 21:48 ] -[ 編集 ]

スマホいくでしょって3dsが馬鹿売れしてる時点で選択肢に”携帯ゲーム機”があるんですけど>国内
[ 2017/06/24 21:49 ] -[ 編集 ]

最近スイッチでゲームをやるのが楽しすぎて、ネットでコメント書き込む機会とか減ったわ
ゲームライフという意味ではきっと以前よりもかなり充実しているんだと思う

まぁPSがどうなろうが今は別に興味無いな、手元にスイッチが有る限りは
[ 2017/06/24 21:53 ] -[ 編集 ]

どうでもいいが、地元のアニ○イトで
スプラトゥーンが平積み露出されていた件。
3巻買っちまいましたよ…ええ。(ダイマ
そういう層にも訴求できるキャラクターってことなんだよ。
[ 2017/06/24 21:55 ] -[ 編集 ]

作ってる側が楽しいんじゃなくて、プレイする側が楽しめる観点からゲーム作ろうか。

あと社内政治なんざ腐敗の元だわ。
[ 2017/06/24 21:56 ] -[ 編集 ]

大手サードの凋落とインディーズの盛り上がりを見ると、新陳代謝がようやく働き始めただけって感じもする

[ 2017/06/24 22:09 ] -[ 編集 ]

まあ国内サードなんかは、海外で売れてるから!って現実逃避してるのが多いよなあ
先にシリーズ遊んでいた国内ファンが飽きるということは、海外だってもうそうなり始めてる可能性高いのに
[ 2017/06/24 22:17 ] -[ 編集 ]

箱はXでの性能向上と後方互換強化の両方攻めてる上にクロスプレイとPC連携を抱えてるから状況は良い方だが
サードはPSと同じもんなのが最大のネックだな
それも意図的な箱下げPS上げを積極的にやるバカサードが和サード以外にも結構いるから道連れには注意したいところ
[ 2017/06/24 22:33 ] -[ 編集 ]

まず国内サードはまずゲハ的な思考してる社員全員の首切った方がいい
あんなもん制作の現場に入れても害悪にしかならんわ
[ 2017/06/24 22:35 ] -[ 編集 ]

ゼルダ(ふしぎの木の実)の時にカプコンにいるゼルダ好きがゼルダつくらせて下さいって言ってきたからカプコンと一緒につくったって話あったけど藤林氏だったのか。
[ 2017/06/24 22:36 ] -[ 編集 ]

ゲームオタクにしか目を向けてないから売れないじゃん
もっと子どもやゲームをやったことない人向けにゲーム出してユーザー層拡大しないといつまでもガラパゴス市場から抜け出せないよ
[ 2017/06/24 22:53 ] -[ 編集 ]

今から売ろうにもみんなスイッチに行っちゃう流れができあがっちゃったからな
来年から頑張る?いや今年が最後のチャンスで今だめならもう終わりなんだ、すまんな
[ 2017/06/24 22:56 ] -[ 編集 ]

ハードの性能が上がって和サードがやったのは開発者が泣く泣く削るしかなかった部分の
詰め込みと自身のエゴをぶち込む自己満足スタイル
海外サードがやったのは今まで性能関係なくねじ込んできた部分を更に性能ギリギリまで捻じ込んでいくスタイル

国産の連中はゲームとしてどうなの?を見ずしたい事をしてきた、海外はしたい事をしつつ根本である
ゲームとして面白いのそれ?っていう部分から離れすぎず詰め込んでいった結果が今だよね。
海外で売りたい!って連中はスーファミ世代のゲームが海外席捲してた事を今一度考えて、どうぞ(シンプル)
[ 2017/06/24 22:57 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 21:44 ]
前半の虹色に光る世界、後半の引き締った黒色で何も見えない世界、綺麗ですよね(白目
音楽も外人が指摘する程度にはスカイリムしてて重厚な音楽だと思いました(すっとぼけ
[ 2017/06/24 23:20 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/24 21:55 ] を書いた者だが
イカコミックス、2巻までで35万部突破だってよ…。
スマッシュヒットやんけ!
[ 2017/06/24 23:36 ] -[ 編集 ]

低価格高クオリティというところではブラスターマスターゼロを全力で推したい
俺が8bit機械モノに目覚めたきっかけなんだよなぁ
[ 2017/06/25 00:04 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/25 00:04 ]
おう同士よ!俺もだ。横スクロールシューティングがこんなに楽しいとは思わなかった。後、ネタバレになるから詳しくは書かないけど、ストーリーもなかなか燃える。ゲームでこんなに熱くなったのは何年ぶりだろうか。
[ 2017/06/25 00:12 ] -[ 編集 ]

PS4ゲームなんてPC持ってたらほとんど出来るからいらないのよね
それでPS2を超える大ヒットとか吹いてるから笑える
[ 2017/06/25 00:17 ] -[ 編集 ]

HDは開発費高騰するとかいうけど
開発費に見合ったグラの面白いゲーム作ればいいのにって思うのにメーカーの考えることはわからん
[ 2017/06/25 00:36 ] -[ 編集 ]

高解像度テクスチャとムービーで埋めた容量自慢&ネガキャンとかねえ
アホですわ
[ 2017/06/25 00:57 ] -[ 編集 ]

>[ 2017/06/24 23:36 ]
それマジ凄いんじゃ・・・
[ 2017/06/25 00:58 ] -[ 編集 ]

未だにハードの顔になれる万人向けのタイトルが無い時点でね・・・

2017/06/24 21:22
冨野のは極論過ぎ。
もっと他の分野からも知見を得るべき、ぐらいでいい。
[ 2017/06/25 01:02 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/25 00:58 ]
2巻発売時に合計15万って書いてあったから
今回も3巻含めて35万だと思うよ
まあそれでもかなりの大ヒットだけどね
[ 2017/06/25 01:36 ] -[ 編集 ]

ドット絵のレゲーっぽいのが高評価だと嬉しいのはファミコンスーファミ世代だからだろうかw
ああいうのもっと増えてもいいとおもうんだがなあ・・・steamなんかじゃゴロゴロしてるもんね>ドット絵2Dゲーム

しかも面白いのもゴロゴロしてるからな
[ 2017/06/25 03:19 ] -[ 編集 ]

まぁ・・・・作り手が作りたいものを出してもいいさ
ぶっちゃけ作り手の自己満足ゲーでも作り手が楽しんで作ってるのが伝われば案外楽しめることもあるからな

一番やっちゃいけないのは明らかに手を抜いて騙し売り&売り逃げしようとする行為と社内政治に利用してそれがユーザーに透けて見える行為
これをされるとユーザーは一気に冷めてあっというまに去っていくからな
残念ながらこれを大手の和サードが率先してやってるのが国内サードの状況なんだよなぁ・・・・・・・・

そりゃ国内和サードが見る影もなく衰退して「もう和サードとかいらなくね?」て思われるわな
[ 2017/06/25 05:50 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/25 01:36 ]
「2巻で35万部達成していた事が明らかに!」ってのが・・・3巻発売時に帯で3巻累計発表せんでしょw
あとゲーム等のヒット作からの漫画化では、2~5万部が普通に売れたってレベル
10万部から大ヒットらしいので、なんにせよ大健闘してる・・・まぁ俺も買ってるんだけどw

ちなみに、PSゴキちゃんは前回発表15万部が、たったの・・・らしい(んな訳ねーだろ
[ 2017/06/24 20:41 ]の言うFF15アンソロは、果たして幾つ売れるか見ものww 80万部は売れるのかな?w
[ 2017/06/25 06:31 ] -[ 編集 ]

訂正、20:41ではなくて21:29でした
[ 2017/06/25 06:38 ] S90rSSAo[ 編集 ]

> 元スレ315
この表、自分で検証したわけじゃないけど事実だとしたらファーストが余りに脆弱すぎる
PS2の頃にサードパーティがこぞってPS2にソフトを出して安心したのかSCE(SIE)の開発力がガタ落ちしたことを如実に物語ってるとしか言いようがない
PS3からPS4に掛けてサードパーティのフランチャイズが続々と死んで、ファーストもろくなソフトを出せなくなったわけで、
そりゃ右肩下がりになるのも道理だなと
[ 2017/06/25 07:04 ] -[ 編集 ]

インディーズでも、ソニーによる囲い込みされてしまったタイトルもあってそこが残念だ
特殊契約で出せないと思われるけど、「Don't Starve」とか「Portal Knights」とか
特に「Undertale」は、ゲーム作者もswitchで出したかったタイトルだったんだけどな・・・(ツールの開発対応に失敗して断念
[ 2017/06/25 07:10 ] -[ 編集 ]

Switchと3DSには他ならぬ任天堂のゲームが遊べるという絶対的なアドバンテージがあり、
任天堂タイトルを除いたゲームは箱1かそこそこの性能のPCを所持していればほぼすべて遊べる

PS4/Vitaでしか遊べないタイトルはSIEのタイトルとPS系サードのタイトルだけなんだが、ここの訴求力が弱すぎるというか逆に見てて痛々しいレベル
コンパイルハートとかにはいっそもうソフト出させないほうがマシじゃないのかとすら感じる
[ 2017/06/25 07:32 ] -[ 編集 ]

>>[ 2017/06/25 01:02 ]
冨野はほぼバンダイ&サンライズに対する批判だからね
ちゃんとやれば世界狙えたかもしれないコンテンツを国内のマニア向けに留めたって点で
[ 2017/06/25 08:33 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/25 08:33 ]
まぁ世界でもどうかなーって気はするけどな
当時日本はアメリカのアニメの制作も結構担当してたんだけど、日本オリジナルのアニメは、なぜかそのままでは持って行けなかったんだよね。これは政治がかかわる話みたいだけど
そのせいで、知る人ぞ知る「ロボテック」が誕生したんだけど、あれのせいでアメリカでマクロスその他が展開できないんだよ
何故か知らないけどロボテックに仕立てたアメリカの会社が、素材にしたアニメの権利を今でももっていて、しかも生きてる。それでオリジナルを放送しようとしても、バルキリーなど、マシンやメカが出せない
どういう交渉があったのか知らないけど酷いもんだよ
[ 2017/06/25 09:47 ] -[ 編集 ]

2017/06/2418:13
んでそんなアーティスト気取りの奴らが悉く任天堂を馬鹿にしてるというね…腹立つ通り越して呆れるわ
[ 2017/06/25 09:52 ] -[ 編集 ]

海外は自己の力で切り開く(スーパーヒーローやミュータントやトラウマおった資産家御曹司とかw)
が人気で何か(ロボットやメカ)を使って戦うのはどっちかっていうと敵側さんが多い土壌があるからロボット系は今でこそ人気でてきたけど昔は無理筋だと思うぞ。コンバトラーVも確かアメコミ化したけど微妙だった筈

なのでドラゴンボールが大人気になった理由の一つもこの「己の力(と体)で戦う連中」って部分が
ブレなくて人気でたんよね。無論それだけじゃないけど外人さんにとって受け入れやすい設定だったわけよ。スレ違いなのでレス不要
[ 2017/06/25 10:07 ] -[ 編集 ]

プラットフォルダーが率先してソフト作っていかないとジリ貧だよな
サードにお金まいて作ってもらうのもいいけど、クオリティチェックをしてないと
クソゲーばっかりになってアタリショックが再発不可避だし。

任天堂はアタリショックは絶対におこしちゃ駄目だっていうんで厳しい自社チェック導入したんだけどソニーっていまだにそういう危機感みたいなのが見えないんだよな
だから何回も債務超過するんだろうと思った、危機感もないし自覚もない感じ
それはPSに注力してるサードにも同じ雰囲気がある
[ 2017/06/25 10:11 ] -[ 編集 ]

>>[ 2017/06/25 09:47 ]
最近でも東映が「百獣王ゴライオン」の版権を海外に売っぱらったって話題になったなぁ
(既に超合金魂などは海外版権名義になっている)
そのせいでスパロボへの参戦はWが最初で最後になりそうという
[ 2017/06/25 10:17 ] -[ 編集 ]

[ 2017/06/25 06:31 ]
ttps://www.youtube.com/watch?v=TvSUnfJHPNA
2017/1/27がイカ漫画2巻発売、帯に「15万突破」の記載
2017/1/25の2巻発売記念動画で「1巻と2巻合わせて15万部突破」と公式で明言してる
前述どおり、どちらにせよ大ヒットなのには変わりないけどね
[ 2017/06/25 10:29 ] -[ 編集 ]

今はFF14の新ディスクが好調とか、ほらを吹いてるな。
集計機関のランキングはまだ発表されてないが、それまでに吹けるだけ吹いとこうってことなんだろう。
PSWはこんなのばっか。
[ 2017/06/25 12:59 ] -[ 編集 ]

世界最強の軍隊()とかドンパチゲー好きなくせに兵器は無効ってかよくわかんねー連中だな。
そのくせ肉体言語のプリキュアはバンクで飛び道具出してるだけのセラムンほど人気でてないし。
[ 2017/06/25 13:27 ] -[ 編集 ]

銃とかなら射撃スキルとか個人の才能が影響でるけど、巨大ロボとかは言い方へんだけど卑怯な感じにうつるんじゃねえの?銃はOKロボはあかんっていう線引きは謎だがハイテク物を見ると戦争利用とかAIが反乱を起こすから怖いとかって
考えが真っ先にくる国民だからなあ>海外

文化の違いなんじゃね?だからこそお互いに違うゲームを作り上げてそれぞれが楽しく遊べるんだと考えれば悪いもんでもないさ
[ 2017/06/25 14:17 ] -[ 編集 ]

先へ進むことを辞めたpsサードに未来なんて無いね。同業者に迷惑かけるくらいなら消えて、どうぞ。
[ 2017/06/25 14:59 ] -[ 編集 ]

任天堂を見習うとか、搾取や騙し売りのPSWではどう考えても無理だろ。
[ 2017/06/27 20:06 ] -[ 編集 ]

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