ゲハとFFの焼きそばを斬る！！

そりゃ駄目に決まっています。

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引用元：https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1498377456/

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管理人コメント

100MB前後の「修正＆アップデートパッチ」なら任天堂も問題なく許可するでしょう。
（ブレスオブザワルドもこれまで4回更新データが配信されています）

それと「DLC」ならギガ単位の容量も問題ないかと。

ただ「ギガパッチ」は許可はなかなか下りないでしょうけど。
ストレージ等の問題もありますが、ユーザーにとっても不利益なだけですからね。
任天堂としても最初からしっかりとしたモノをリリースしてくれというスタンスだと思われます。

というか「ギガパッチ」はユーザーにとってはただただ迷惑なんだから止めてくれ。
どんだけ未完成での強行リリースが当たり前だと思っているんだよ国内外のサードは。

おまけ

ちなみに他機種据え置きでも今の時代はパッケージタイトルでもフルインストールが当たり前なので500GB程度の容量では簡単に容量が尽きます。
「ギガパッチ」の存在は全てのユーザーにとって忌むべきモノでしかないはずなのですが。

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モンスターハンターダブルクロス Nintendo Switch Ver.

PSWの甘々環境で初日ギガパッチ逃げとかしてるからだｗ
技術がねぇのをswitchのせいにしてるんだろｗｗｗ
ゴキちゃんは叩き材料にするだろうけどさ（なにも意味がないというｗ）

[ 2017/06/28 06:24 ]
実際に叩き材料に使いまくってるよ


俺は当然叩き材料に使ってるであろうは○まやji○とかのクソアフィは見ないけどIT速報でこの記事が取り上げられたとき凄まじい勢いでギガパッチ擁護&switch叩きのコメが溢れかえってた
あれは間違いなく大半が業者の仕業だろうけど見てて反吐が出るぞ
頭おかしすぎるわあいつ等
未完成品の売り逃げは業界全体の問題なのにな
ホント奴らはゲームに興味ないんだなと痛感したよ
奴らswitch叩けて売り上げの足引っ張れれば業界がどうなろうと知ったことじゃないんだろうよ

融通効かない時代遅れの糞企業らしいなぁ…
サードも離れるわけだわこりゃあ
精々頑張っておくれ

その離れたサードは悉く落ちぶれるだろうがな

ギガパッチ前提の未完成品のクソゲー売り逃げが横行した結果真っ先にユーザーが離れていった市場があるらしいな

開発力も技術力も我々にはございません、ってことを
白状してるだけなんだよなぁ。

本スレにも擁護というか理解力不足みたいな書き込みがちらほらあるけど
常識的に考えてパッチで7GBとかありえないでしょ。

とくに>>7の「 結局サードも任天堂も客をバカにしてる」は質が悪い。
悪いのは7GBパッチだした企業であって 任天堂はユーザーのことを考えてそれを止めてるだけ。
なんで任天堂が悪いみたいな話になるんだか理解に苦しむわ。
(これが触覚が見えているということかな)

とりあえずこの企業の連中はパッチを充てることができないオフラインユーザーのことを考えて
FF15の発売をあ延期してくれたスクエニの爪の垢でも飲むべきだなｗ

引用元、パッチみたいに何度も訂正と修正を繰り返す糞記事で笑える。
ギガパッチやらかしてる連中はオバフロ感覚で作ってんじゃねーよエロゲ屋レベルか。

[ 2017/06/28 06:56 ]
おまけに外部MODもクロスプラットフォームの融通もきかないそうだ、カスですわ。

アサクリユニティ見てりゃ始めからちゃんと作れって誰でも思うぞ
あんな糞重いモノの為に待たされるとかたまったもんじゃない
ギガパッチ擁護とかあり得んわ

ARMSの3本分より多いって言えば
そういう話に詳しくない人でもきっとこう思うよ
｢あたまおかしい｣

ま、擁護する奴は業者確定ｗ　こんなん繰り返してたら
今のPSWのように客が逃げてほとんど誰もいなくちゃうなぁｗ

業者やゴキは投げる前にブーメランが刺さってるぞｗ

ゲームデータの大部分を占める3Dモデルやテクスチャ、音声、ムービーなどのデータと
それらに比べたらはるかに小さいプログラム部分をちゃんと分離して管理できていればギガパッチにはならない
とりあえずインストールしてから起動するタイプのゲーム機とストレージの容量が限られるスイッチじゃ勝手が違うって話だな

融通が効くのと自由にやらせるのとでは
また違うと思うよ。
自由にやらせ過ぎて
PSじゃ初日にギガパッチとか当たり前になってるじゃん。
叩けりゃ良いだけの人には
これがどういう意味なのか分からないか。

PSには（未完成品を売ってギガパッチで修正すればいいや～という感覚や粗悪品を誇大宣伝で騙し売ろうとする）サードが集まる

どうぞどうぞ

ちょっと言葉が汚いが、こんな弱小木端サードのパッチまでキチンとチェックしてダメ出ししてくれる任天堂は流石だわ。
任天堂は自社ソフトだけじゃなくて、ハードや環境にも安心感があるよね。

[ 2017/06/28 07:09 ]
当時ファンボがイキってたけどそんな落ちがあったのかよwwwwwwwww

修正パッチ自体は良いんだけどねぇ
ギガパッチはマジでやめて欲しいわ
HDに余裕があるps4でもすぐ満タンになるから時々ソフト消して整理してんのに

某市場で同じこと起これば、ファミ痛さんが7ギガパッチで多く遊べるから10点って付けてくれるよ！

なんちゅうか制限なしに甘えきって容量削減を怠ってきたつけが、
海外にて頻繁に起こるだろうなこりゃ
つうか発言者が担当してるゲームの動画見たが、あれで修正で3.5GBとかふざけてるのか？

これは任天堂のように最初っからやらせないのが一番だろ
一回通せば、それにならって未完成品出してくるメーカーが増えるし、箱のように有料化すれば、「じゃあ出さなくて良いや、もう売っちゃってるしｗ」ってする糞メーカーが出てくる
スイッチは特にいまバブルだし、未完成品でもいいから一刻も早く出して騙し売りしてしまおうという輩にも目をつけられやすい
だからこそ、任天堂が目を光らせるのは必要
ハード全体のソフトが増えても、糞ゲーばかりとなったら、ＰＳのようにユーザーが離れる

そりゃVITAみたいな独自規格メモリーカードや、PS3～4みたいなHDD搭載量で型番商法して価格上乗せするんだから、PSWとしてはギガパッチでどんどん消費して貰いたいよなｗ

というか過去にギガパッチを配信したことがあるDQ10と毎回当たり前の様にギガパッチのロケットリーグがパッチを遅らせることのできないクロスプレイ対応で発売したこと、データ総入れ替えのアップデートがマイクラで予定されていること、何より任天堂自ら似たような容量のWiiUでギガパッチを配信(スマブラ)している時点で、この話が嘘くさいと思う。

そしたら「容量に見合ったパッチならOK」って事かね
今回のバスケットボールのケースはまるで見合ってない感じだし

MSが常時オンラインを発表したときはオフラインの人のことも考えろ！って騒ぎまくって潰したくせにこういうのはパッチで治せるからいいだろってダブスタすぎない？

FF15さんの最近のアップデート8Gだったんだとさ
やっぱつれぇわ

360の時に１回は配信手数料無しで、それ以降は有料ってシステムだった
開発は出す前に品質を確認してねって姿勢だったんだけど、
今度は予算がないという理由で不具合があっても修正しないケースが出てくるようになった

こうなるとユーザーにも不利益が出てきて、結局無料で配信できる形に治まった

アップデートやDLCなら容量多くてもいいけどパッチは駄目ってことでしょ。普通の考えだと思うけどな。

[2017/06/2808:25 ]
「発売した」じゃなくて「発売される」だった

HDDどかどか足せる箱ならまだマシだが（それでもダメだが）
起動が内蔵に限られるPS4やカード式のスイッチでギガパッチとかいじめだろ
まあ記事のこいつはそもそも能力なさ過ぎだから問題外だが

容量が小さいに越したことはないけど
PSやxboxはデータを圧縮してないし、DL速度やストレージのサイズの違いなんかもあるから単純な数字での比較はできないでしょ

automatonの記事にもあるけど別のデベロッパはユニティのアップデートに絡んで容量がでかくなったとも言ってるし、
switchのストレージサイズやSDカードとのやり取りの利便性なんかも指摘されてる

任天堂と任天堂に関わるメーカー間でこれから解決してく問題で、誰かを一方的に悪者にして話に蓋をする事はしたくない
まだまだswitchは始まったばかりなんだぜ？

任天堂もサードも客を馬鹿にしてるとか客舐めてたら任天堂はGOサインだしてるだろ
元スレの奴って日本語できない外人なのか？？

なすりつけにしても無茶ありすぎだし、こんな整合性取れない思考回路の奴が一般社会に紛れてると思うと本当に怖いわ
たまにここのコメント欄にも叩いてないのに叩いてたとか書いてもない事を書いた！みたいな準精神異常者くるけど

「ちゃんと作れアホ」って案件なだけじゃｗ

そもそも未完成品売りつけたり、ユーザーにデバックさせてるのがありえん。おかしいと思わんのか？

未完成と売り逃げが常態化すると、おかしいとすら思わなくなるのかもしれんな……

相変わらず論点のすり替えが下手だな。

全取っ替えってつまり作り直したってことだろ？
それ、パッチか？

聞いた話で確証はないんだけど、Unityは差分パッチの機能がうまくいって無いらしくて
どんな微修正でも丸ごと入れ替える必要があるらしい。
これが本当なら開発会社が一概に悪いとも言い切れ無いと思う

あれ？これ誤訳じゃ無かったっけ
7GBはパッチじゃなくてゲームサイズだって聞いたけど
違ってたらスマン

本来箱やPSみたいに大きいストレージがあったとしても未完製品売るのは駄目な会社の証明なんだがな
任天堂チェックが機能してるっていう証拠ではあるから、これからも厳し目でいってほしいとこだわ

パッチじゃなくて差し替え選んだほうがスムーズだろうな
一旦削除してもらって再ダウンロードで最新バージョンにする感じで
セーブデータの互換さえ取れれば行けるだろう

あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！

「おれは　SD容量を圧迫されたくないので
パッケージ版を買った と思ったら
いつのまにか DL版以上に SDが埋められてた」

（後略）

ゼノクロの高速化パッチが2GBを3個みたいな感じで結構容量エグかったけど
あれは入れなくても遊べる、パッケージ版のみ、バグ修正じゃなくてゲーム内データをインストール、一括じゃなくてバラで分けて3個、みたいな感じでかなり特例だったのかね
まあ500GB、1TBの外付けHDD付けられるwiiUとSDカードしか使えないスイッチじゃ
容量の制限も変わってくるんだとは思うけど

そういやまだスイッチのSDカード買ってないや
64GBか128Gかで迷い中...結構値段もピンキリなんだよなぁ...どれ買えば良いんだろう

RiDATAの64GBが1800円とか・・・　今のところ問題なく動作中
Lexarのも安くておすすめ

不安なら任天堂の使った方がいいかも

[ 2017/06/28 11:08 ]
ありがとう！
ちょうどレキサーっての見てたんだけど他のメーカーより安くて大丈夫なんかな？って思ってたんだ
クラス10じゃないとダメってのは調べて分かった

今の開発者全般の傾向だけどスペック任せに
ひたすらデータ積み込んでいくスタイルは好きじゃない
どうせろくすっぽ最適化も出来てないのにマスターにしたんだろ
ましてパッチでデータ総入れ替えなんて無様としか言いようがない

[2017/06/2806:42 ]
IT速報はPV稼ぎの為なのか定期的に任天堂叩きの記事を上げるよね
まあSwitch発売前(プレゼン後)にSwitchをsageる記事書いてた時点で見る目なんか全くないことがわかるけどなw

サードパーティーがちゃんとした商品をリリースするように
ダメなもんはダメというのもハードメーカーの役目。
それを出来ないでなんでもありにしてしまった結果、
アタリもプレイステーションも衰退したんだからちゃんとするのが当たり前。

Gパッチが全て悪いってわけじゃないと思うよ
上でも出てるけど、スマブラWiiUのパッチはかなりの容量を食ってしまった。でもそれは格ゲーとしてのこまめなゲームバランスを保つためで、結果としてユーザーに支持されている。
どんなにデバッグしてもバグが起きる事はあるし、それを修正するためにはプログラムの根幹部分をパッチで変えないといけない事もある。特に最近のゲームはどんどん大規模化＆複雑化してるから、継ぎ接ぎするようにちょこっとパッチで直しただけだと今度は別の場所がバグってしまう恐れすらある。

でも1つだけ言える事がある。
このゲーム8週間でリリースしたって正気かよ
そりゃバグもでるわ
ユーザーにデバッグ作業をさせるな

いやスマブラのパッチが容量食ってるのはDLC（追加キャラ・ステージ・BGM）のせいだし
他にもDQ10とかゼノクロとか例に挙げられてるけど今回の件とは似て非なる問題だから……
問題をちゃんと認識して？
本来たかがバグ修正ごときにギガパッチは必要ないんだよ

バニラでプレイするなら必要ないものと
バニラでプレイするのにDLしなきゃならない物とは大きな違いがあるよな

アプデやDLCを修正パッチと混合してる奴が多いな(わざとやってる奴もいるだろうが)

てか修正パッチにしても徐々に問題を解決していった結果ギガ超えてしまったのと発売して舌の根も乾かぬうちにいきなりギガバイト級のパッチをあてるとはまた話が違うからな
現在サードが主にやってるのが後者の方で悪質だから問題になってるんだからな

短期間リリース・・・　ET・・・うっ・・・頭がｗ
開発力のないソフトハウスが増えてんのか？ｗ

スマブラのパッチが肥大化してる件、確かに原因はステージデータ等が入ってる事も大きいけど
結局は「パッチを全部入れないとオンラインに繋げられない、別バージョンの人と遊べない」処置が取られてる(プレイするために半ば強制的にGパッチを入れないといけない)からなぁ

ただ今回の問題と違うのは、スマブラの修正パッチは「快適に遊べるように」追及した結果だという事。
このサードのゲーム、絶対後からパッチ入れる前提で作ってあるよね。客を舐め腐ってる。

全とっかえならパッチじゃなくて別の方法を取るべきだと思う
スレでも言われてるけど修正版ソフトをｅショップに上げ直して今のは削除、購入済みの人には修正版を無料で提供とかが適切な落としどころじゃないかね
アカウントの購入履歴を参照すれば不可能ではないかと

きちんとした製品でないものを売るべきではないっていうのはまったく同意
ギガパッチとか、エロゲー界隈ではｋｓｇの片鱗みたいな感じだったけど昨今のＣＳでも普通に起きてることに恐怖を感じるわ

ユーザビリティを重視するために、極限に無駄なものを削ぎ落とした結果
2.2Gという驚くべき低容量と快適さを実現させたARMSの爪の垢でも飲んでろって話だな。
まぁさすがに、任天堂の技術力が異常ともいえるが、お手本にするぐらいの姿勢は見せてほしいところ。

スマブラのは修正パッチではなくコンテンツの追加パッチだろ。混同するなよ。
今回例に挙がっているような、本体７Ｇパッチも７Ｇとかだと
言ってしまえば中身がごっそり入れ替わるわけで、任天堂的に新規ゲームと同等のチェックが必須になるからダメってことでは？
こんなパッチがまかり通ってしまうと、リリース時はCERO A相当の健全なゲームで通して、
パッチでCERO Z相当に変更できてしまうコンテンツが無法地帯と化してしまうよ。
PSや箱ではそれでも良いかもしれんが、任天堂のコンプライアンス的にそういうのは許せないんだろう。

「ギガパッチ」の存在は全てのユーザーにとって忌むべきモノでしかないはずなのですが。
↓
こう断言してしまうとXBOX Xの4Kアセットも忌むべき存在になるから言い直した方が良いのでは

アセットとパッチの区別もつかんのか

インディーのDL専用ゲームに関しては、パッチではなく、スマホアプリのように再DLで対応可能にして欲しい。
インディーの開発者はUE4やunity等のゲームエンジンを使う場合が多く、パッチの管理的にどうしても容量が多くなるから
Switchはせっかく良い流れが来ているんだから、その辺を上手く酌んで柔軟な対応にして欲しいかな。
そうしないとインディーの開発者達がSwitchへの参入に身構えてしまうよ。

Xの4K用データは通常1や1SではDLの必要がないからな

[ 2017/06/29 21:07 ]
unityの不具合で容量でかくなるんだっけ？
そんなのまで任天堂がおっかぶるのはどうかと思うわ

[ 2017/06/29 22:53 ]
正論だけど、そればっかりじゃ行き詰まるでしょ。
インディーの開発者としては、パッチの容量によってはSwitch版だけサポート変えないといけないから
そんな面倒ならSwitchだけ”Lite版”とか名前を変えてサポートしなかったり、最悪Switchへの参入を見送ったりしないかという懸念があるし
ユーザーからしても、へんにパッチで容量喰うより、パッチ適用済みの最新版を自動で再インストールの方が容量食わないからメリットあるよ。

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