Twitter民「FF12面白いな。FF15の後だから余計そう感じる」

ff12saihyoukakizi20170719002.jpg

そりゃそうでしょうね。

1: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 02:02:31.85 ID:g+GklrVt0

@_montmore_
twitter profileFF12のリメイクとFF15のプロンプトのDLCを見比べるととても同じタイトルとは思えなくておもろい

@maro0328_dqx
FF12まだパンネロが仲間になったところまでしか進んでないんだけどすごくいいね~FF15よりか面白いかもしれん🎵装備もボードで解放する感じだからスキルを優先するか装備を優先するか考えさせられて楽しい🎵

@Irving_sub
PS4版FF12を買った。近年のタトゥーやらシルバーアクセまみれで描くキャラ描くキャラちゃらいホストになっちまう野村哲也が嫌いな自分としては、野村哲也が関わってなくFF12はとても好きな作品。主人公がストーリー上、ほとんど空気という異端な作品でもあるけど

@mid_1979
小さな王国が隣の帝国にオラつかれ、和平交渉に望むもその席で国王が暗殺されて、国を帝国に支配されたあと、 その国の孤児が、自由を求めて仲間と空賊を目指すのがFF12 その国の王子が、王の力を継承するために仲間とごきげんなドライブをするのがFF15



7: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 02:14:05.61 ID:BrnXyEzs0

ff12序盤の松野節懐かしいわータクティクスオウガ思いだす。
ガンビット最高。
ほんと神ゲーこれ


32: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 02:50:32.38 ID:VxjU1vEj0

いっその事バルフレア視点にして後半の尻切れな感じを補完すれば別物に生まれ変わると思うけどなあ


39: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 03:10:56.43 ID:A26mKa310

FF12は面白そうなシーンがほとんどムービー処理で、主人公は単なるパシリ野郎みたいなのが
問題なんだよな。ムービーの壮大な世界観をちゃんとゲームに絡ませて、ストーリーも
完結させれば最高傑作になったかもしれないのに。世界観もシステムも悪くなかったから。
賛否両論に繋がりやすい萌え要素みたいなのも無かったし。FFF9とFF12は
ポテンシャル高い感じする。


41: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 03:18:07.31 ID:n6Oxckoc0

>>39
でもスクエアにセンスがあれば無印の時点で面白くなってるから
いくら素材に可能性があっても完成品が世に出ることはない


43: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 03:30:20.82 ID:eoV59y840

吉田のキャラデザが素晴らしくて
確りファンタジーしてて
キモいしゃべり方とか性格の奴がいなくて
音楽が良くて
凄く良いね


70: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 07:39:24.37 ID:G2TWIbRTa

ノムリッシュのないFFは本当に快適


71: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 07:58:28.08 ID:IZY8tfBfa

四倍速は最近のスクエニにしてはすげーいいやり方だわ
所詮RPGなんて作業ゲーな部分あるんだからそこを快適にしたのは評価するわ


72: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 08:01:23.28 ID:K4zAyF4z0

マジに楽しいよ
PS3以降スクエニがホントダメになって逝ったのがわかるタイトルよ


82: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 08:53:52.95 ID:pUl50v7V0

FF12は一回目やったときは全然よさがわからなかったけど
時間たってから二回目やったらめっちゃ面白かったな
クリアすることにこだわりすぎててあまり見えてなかったのかな
あの音楽も好きなのよね


85: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 09:02:54.29 ID:AwqXjTso0

松野さんのFF?
今、レベル5にいるんですね。
スマホではなく家庭用のゲームを作って欲しいです。


88: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 09:08:14.04 ID:BBda0ivJd

>>85
松野はとうの昔にレベルファイブを辞めて
今はサイゲとプラチナが作るスマホゲーのディレクターしてる


89: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 09:12:24.62 ID:AwqXjTso0

>>88
そうなんですね。
まだ面白いゲーム作れるのだろうか?
タクティクスオウガの印象が強すぎる。
ベイグランドストーリーも当時は先端だったな・・


93: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 09:35:57.32 ID:BBda0ivJd

>>89
まぁ無理じゃね
スクエニにレベルファイブと国内でも最上位の製作環境でもその能力は活かせなかったワケだし
海外スタジオならまだ可能性はあるけど、松野ももう52歳だ
求められてる様な大作RPGとかは作れてもあと5年×2本が限界だろう

サイゲでスマホゲーなんて作ってる場合じゃないけど、松野も生活があるからねぇ


95: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 09:44:29.50 ID:u35m+fsR0

松野って最近FF14で何かしてなかったっけ?


100: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 11:01:25.16 ID:c09vpzF8p

>>95
FF14の次のアップデートパッチを作ってる


118: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 13:56:20.66 ID:CKaiqr7C0

ガンビットシステムは面白かったけど、
ミストナック連発しないといけないのがめんどくさすぎ。
ボス戦は完全に作業ゲーになってた


121: 名無しさん必死だな 2017/07/15(土) 14:39:04.51 ID:7aEMlkpba

女キャラの可愛さもそうだけど、仲間のみんな好感持てるキャラしかいない
変に萌えを狙って人格破綻してたりしないし、ヴァンとパンネロは最初から自然にいちゃついてて微笑ましい
ラーサーがパンネロに優しくするときにヴァンがムッとしてるのも自然で良い


141: 名無しさん必死だな 2017/07/16(日) 12:34:04.11 ID:nSrP89QH0

当時はいまいち受け入れにくくて途中で積んだけど今リメイク版やってたらクソ面白過ぎてやばい
歳とともに好みが変わってきたんだろうか


148: 名無しさん必死だな 2017/07/16(日) 13:30:43.06 ID:Z/LLY/Iz0

>>141
ネトゲ黎明期と一般に浸透した現在じゃ感じかた違うと思う
FF12は時代を先取りし過ぎたのよ


146: 名無しさん必死だな 2017/07/16(日) 13:01:47.09 ID:Y9h1mmAX0

これはライトさんもリマスター出るあたりで
再評価される流れ…?
no title


149: 名無しさん必死だな 2017/07/16(日) 13:31:57.31 ID:Z/LLY/Iz0

>>146
それはないから安心していいよ


147: 名無しさん必死だな 2017/07/16(日) 13:16:03.24 ID:DpmNrsEIM

12って当時クソゲー扱いされてたのに
なんで今さら持ち上げられてるの?


155: 名無しさん必死だな 2017/07/16(日) 15:19:15.92 ID:l0a2ACOWd

>>147
ようやく時代が追いついてきたんじゃね。
まぁオリジナル版からいくらか改良されているらしいけどな。
その辺は今からプレイするから楽しみではある


159: 名無しさん必死だな 2017/07/16(日) 15:59:46.85 ID:dSU5B6Dn0

>>155
発売時はほんとムービーゲーと痛いシナリオが神みたいな風潮あったしね


156: 名無しさん必死だな 2017/07/16(日) 15:50:21.51 ID:RYijIosx0

ゲームシステム理解すれば面白いけど
UI不親切すぎてライトゲーマーには意味分からんと思うわ


189: 名無しさん必死だな 2017/07/18(火) 11:58:08.44 ID:Rp6XwYh40

>>156
松野ゲーは大体UI分かり辛いよね


160: 名無しさん必死だな 2017/07/16(日) 15:59:50.26 ID:ixzCyu+Z0

ストーリーはともかくシステムはパーティ戦闘ゲーの道の一つだったけど
当時はFF11落とし込んだだけって扱いだったな


144: 名無しさん必死だな 2017/07/16(日) 12:52:54.56 ID:Tk4L1v7sa

12は一般人評価の高い10の次のオフゲーだから敷居が高すぎた面もある
その後がFF以前にゲームとしてどうかという出来なので、12が再評価されるのも納得だわ



引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1500051751/




管理人コメント

「FF12」も「後半部分のシナリオの改善&補間」がユーザーから求められていますが、それでも現在のFFと比べると十分過ぎるほど「ファイナルファンタジー」していますからね。

プレイした方達が「FF15」より面白いと感じるのは当たり前だと言えます。

現時点で最後の「まともなFF」である「FF12リマスター」をどうか思う存分楽しんで下さい。




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[ 2017/07/20 06:20 ] 雑談まとめPS | TB(0) | CM(41)

今序盤プレイして面白いと言ってる奴らもリヴァイアサン攻略後にドンドン面白くなくなっていって愚痴しか言わなくなる可能性が高い
FF12は「シナリオやキャラはどうでもいいやっ俺はシステム重視でただ冒険がしたいだけ」て人には神ゲー
シナリオやキャラ重視な人はただ面倒くさいだけのクソゲー

これもゼノクロやレジェレガの様にその人がRPGに何を求めるかによって評価が全く変わる作品なんだよな
因みに俺は前者だった

シナリオとしては続編のRWの方が良かった
RTSと化してしまったが「ヴァンとパンネロの冒険譚」って感じで本編よりずっとSFC時代のFFって感じがした
[ 2017/07/20 06:34 ] -[ 編集 ]

開始一時間空賊にならずに終わった思い出。
FF11は6年くらいやったけどこれは出来なかった。
[ 2017/07/20 07:29 ] -[ 編集 ]

まるでゼスティリアのあとのベルセリア。
しかしようやく時代がナマデンシナリオに追いついてきたか。
6月からのRPGラッシュの中からこれを選ぶRPGユーザーは意識高いね、流石ゲームエリート。
[ 2017/07/20 07:58 ] -[ 編集 ]

ガンビットとか色々受け付けなくて、速攻でやめたFFだわ
賛否あるのは知ってるけど、FFらしからぬものをFFと呼ぶのもどうかと思ったゲームだった
[ 2017/07/20 08:16 ] -[ 編集 ]

空気なんて言われてるがヴァンがいなければクリアできなかったゲームだわ
他の仲間が魅力も無いのにクセがありすぎる ヴァンとパンネロだけでよかった
[ 2017/07/20 08:56 ] -[ 編集 ]

PS2以降のプレステ買ってないから俺がやった最後のFFだけど、途中までは本当に神ゲーだったな
キャラデザも世界観もシステムも好きだったが、いかんせんシナリオがね…
10以降のFFは全てにおいてシナリオが足引っ張ってんなかなって思います
[ 2017/07/20 09:02 ] -[ 編集 ]

無印は糞だけどゾディアック~は並ゲーだったから15で打ちのめされてる連中なら良ゲー判定するだろうなw
ガンビットはもっと突き詰めてほしかったわ、あれ可能性凄いあったのになんで捨てちゃうかね勿体ない

[ 2017/07/20 09:10 ] -[ 編集 ]

ナマデンを使うという暴挙を犯さなければ名作になれたのかもね
[ 2017/07/20 09:55 ] -[ 編集 ]

打ちのめされてなおFFにしがみつくんだからたいしたもんだ。
FF縛りでもやってんのか。

「おや、お客さんFFしか買えない縛りプレイ中でしたね」
[ 2017/07/20 10:22 ] -[ 編集 ]

同じジャンルで口直ししたいんだろ、ゲロ不味い料理食ったからw
外れラーメン食べたからこそ、美味しいラーメン食べたくなるもんよ
[ 2017/07/20 10:32 ] -[ 編集 ]

ゲロ不味いラーメン食わされた店で
ゲロよりマシと不味いラーメン食ってりゃ世話ないけど
進んでゲロ食った奴の味覚なんてそんなもんか
[ 2017/07/20 11:01 ] -[ 編集 ]

クソマズイ料理食った後にマズイ料理食っておいしく感じているようなもんか?w
12は13以降のアレとは違って一応ゲームしてるけど・・・w
[ 2017/07/20 11:10 ] -[ 編集 ]

誰がライターかなんて知らなかったが、シナリオがクソで惰性でなんとかクリアした記憶が鮮明にある
もうFFは出すたびクソゲー安定シリーズだから相対的に12が良く見えてしまうという
もしこれ以降のFFがマジで素晴らしい作品のみだったなら「12だって?www」扱いだったろな
[ 2017/07/20 11:12 ] -[ 編集 ]

FF12を降板した頃はまだ松野に同情してたけど
その後も未完成だらけだし色んな会社すぐ辞めるし
自分は途中から参加しただけと無責任な発言ばっかるすり
結局松野の妄想を頑張って実現してくれるスタッフが凄かったんだなって認識
代表作が未だにSFCのオウガでそのタイトルで食ってるだけの人
FFTベイグラントまではギリ良かったけど代表作にはなれなかったし
[ 2017/07/20 11:56 ] -[ 編集 ]

最後までやってやっぱり面白かったとなるならそいつにとっての
FFのハードルが相当下がってるってことだろうな、って感じ。
まともに遊べるゲームってだけで貴重だからなPS4じゃ。
[ 2017/07/20 12:02 ] -[ 編集 ]

松野さんってなんていうのか運がないよね…
支えてもらう環境に恵まれないというか
[ 2017/07/20 12:17 ] -[ 編集 ]

終盤かったるくなって投げかけたけど、そこまでは面白かった
シナリオもそうだが最後のツメが甘かった気がする
まあ、最近のFFと比べればそりゃ良作だろうな
[ 2017/07/20 12:22 ] -[ 編集 ]

システムと世界設定は良かった、シナリオは大嫌い
主人公を空気化させヴァンの成長に期待していたプレイヤーを道化に仕立て上げる凶悪なクソシナリオ
こんな事するなら最初からアーシェを主人公にしとけや
[ 2017/07/20 12:47 ] -[ 編集 ]

FF12はストーリー超ゴミだよ
全く盛り上がらないまま、え?これで終わり?のぶった切りエンド
まあゲーム部分は面白いから
全てが駄目な13や15よりはマシなんだが
俺は現状でもクソゲー認定だわ
これで面白いってPSハードのソフトはレベルが低いわ
[ 2017/07/20 12:56 ] -[ 編集 ]

FF12は黒幕集団が放置のままで続編のRWでもその黒幕集団の悪事が更に暴露されるだけで当面の問題だけ解決して放置のまま終わるからなぁ
世界観が直接的に繋がってるFFTA2とかその黒幕共の事は触れもしなかったというね
[ 2017/07/20 13:13 ] -[ 編集 ]

名作?スタッフ?云々おいて置き。
元信者の一人だけど、さすがにもう一度プレイはちょっと...。
[ 2017/07/20 14:25 ] -[ 編集 ]

FF12が有難がられるまで堕ちたんだなという感想しか出てこないw
[ 2017/07/20 15:40 ] -[ 編集 ]

12は結構賛否が分かれたんだよな
シナリオがクソだけどシステムは1番よくてシリーズで1番好きみたいな意見結構見た
この頃まではまだ、残念だったけど次作に期待するよって感じだったんだけど、まさかその後ズルズルと連作で陥落していくと誰が思っただろうか…
悲しいのは今はドラクエもFFも新規客がロクに入ってないってこと。
ゼルダは評判が高くてかなり若い層の取り込みに成功したし、イカなんて半分は若年層。
もっと言えば昔だったらFFDQが大人向け!って言ってるような学生層にまで丸っと人気w
もちろん低学年からおっさんお姉さんまで本当の全年齢対象になった。
お子ちゃまだなんだとソニーは言ってるが、結局のところクチコミが1番でかく効くのが学生達なんだろう。いまはスマホもあって情報早いし…
当時のFFドラクエも、ピーク時はどんどん世代の子供たちが流入して増えてったのに、いまはこの体たらくだよ。
ハッキリ作品の価値が下がってる証。
[ 2017/07/20 15:44 ] -[ 編集 ]

FF12インター版は当時から評価高かったよ
インターの英語吹き替えなら日本版の棒読み声優も回避できるし何よりやりこみ度がハンパじゃなかったからとにかく長く楽しめた
今回のリマスターのベースがインター版なら高評価なのは納得していいと思う
まあ後半のストーリーの完成度が低いのは変わりないんだけどね
[ 2017/07/20 15:46 ] -[ 編集 ]

ゾディアックジョブシステムと4倍速モードは神がかってる
まずゲーム始める前に誰に何の職業をさせるかで悩むからなかなかゲームが始められなかったな
[ 2017/07/20 15:48 ] -[ 編集 ]

[ 2017/07/20 11:56 ]
>結局松野の妄想を頑張って実現してくれるスタッフが凄かったんだなって認識
鈴木裕とAM2研・・・
[ 2017/07/20 23:20 ] -[ 編集 ]

成長システムに制限をかけたインターナショナル版よりはマシになったけど
それでも一度決めたら変更できないジョブ2つまで縛りは辞めてほしかったな
[ 2017/07/21 00:58 ] -[ 編集 ]

ライセンスボード切り替えでジョブチェンジにして欲しかったわ
[ 2017/07/21 07:27 ] -[ 編集 ]

ストーリーを面白くしたFF12がゼノブレイドってのが当時のオレの印象
[ 2017/07/21 09:31 ] -[ 編集 ]

ちゃんとした教養がある俺からすれば9や12だろうが野村FFだろうが大差ないけどな。どっちも低脳向け
9や12も描き手の頭の悪さがにじみ出た低俗なデザインでライターと登場人物の頭が悪すぎて教養がないバカが喜ぶゲーム
中世オタクなどの中途半端な教養を持った自分は賢いと思ってるバカが喜ぶゲームだな

自分は賢いとか思ってるバカほど9や12を必死に持ち上げ野村FFとその支持者を必死に貶すから哀れである
[ 2017/07/27 11:11 ] -[ 編集 ]

野村FFは下品で低俗だし人並みの教養があれば持ち上げないだろうなw 持ち上げてる奴は教養がないバカであり頭が悪い低脳w
9や12も描き手の頭の悪さがにじみ出た低俗なデザインで教養のある俺は受け付けない
9や12を受け付けた奴も頭の悪い低脳で教養のないバカである
あと7からはポリゴンの顔も気持ち悪い。あんなのを受け入れてる奴は頭のレベルが低いバカで低脳である

9や12を認めた時点で7,8,10,13,15を認めてる奴同様低脳なんだから低脳同士いがみ合うなよw
[ 2017/07/27 11:12 ] -[ 編集 ]

PSでも9や12は認めるとか言ってる中世オタクって野村FFを認めてる奴を教養がないバカで頭が悪い低脳扱いしてるよな
教養のある俺からすれば9や12で喜んでる奴も低脳だけどな。俺からすれば9や12で喜んでる奴も野村FFで喜んでる低脳と同レベル

9や12も登場人物の頭が悪すぎて教養ある俺は駄作認定する。駄作認定しない奴は教養のないバカである
そしてライターの頭の悪さがにじみ出た低俗なストーリーで教養ある俺は駄作認定する。駄作認定しない奴は教養のないバカで頭の悪い低脳である
バカな中世オタクはこんな駄作でも喜ぶからちょろいもんやで。スクエニのカモだな

9や12を認めた時点で野村FFを認めてる奴同様低脳なのに低脳が低脳を見下してて笑う。低脳同士いがみ合ってて滑稽であるw
[ 2017/07/27 11:15 ] -[ 編集 ]

12って発売当時は8と争うほどの最下位候補だったのにいつの間にかネットで大人気だよな
当時はストーリーやキャラは満場一致でクソ、システムも賛否両論、発売日に叩き割り画像が上がったり
2ヶ月で新品が半額に、3ヵ月半で3000円切ってアンチスレが半月で100超えるほどの超絶不人気ぶりだったのが信じられんぐらい

当時叩いてた奴らが去って残った信者(主にバカな中世オタク)だけで絶賛してあたかも人気と錯覚させる
こういうのをでんでん現象っていうんだなw
[ 2017/07/27 11:18 ] -[ 編集 ]

12は今でこそ賞賛されてるけどワイは12発売当時のあの叩きの数を忘れんで!
今でこそ通は12認める的雰囲気になっとるけど当時は1-6や7-10あたりの信者も揃って叩いてた
[ 2017/07/27 11:19 ] -[ 編集 ]

12はストーリーはクソなのは周知としてシステムも賛否両論だったよね

・ゼノブレと違って地形の工夫がない無駄に広いだけの平坦なコピペマップ
・無駄に広いだけのマップなのに移動速度遅くダラダラマラソンゲーでだるい
・ガンビット組んだら戦闘が見てるだけで終わるので爽快感がない
・戦闘見てるだけなので移動しかすることがない。その移動速度も遅く移動ばっかで疲れる
・ザコ戦BGMがないので緊張感が薄い(11ですらあるのに)。移動⇔戦闘のメリハリがなくだれる
・移動速度遅すぎて街で買い物するだけで苦痛
・すぐ金欠になる
・鳥うざい地雷うざい。宝箱がランダムで苦痛
・クリスタルグランデ作った奴はゲーム制作に関わるな

↑当時主にこんな風に叩かれまくってたな
戦闘が見てるだけで爽快感がなく退屈、移動時間長すぎて疲れる、
ストーリーも薄いしとにかく、「退屈」「疲れる(ダルい)」、この2つに集約されてた
[ 2017/07/27 11:21 ] -[ 編集 ]

12はストーリーはクソなのは周知としてシステムも賛否両論だったよね

・ゼノブレと違って地形の工夫がない無駄に広いだけの平坦なコピペマップ
・無駄に広いだけのマップなのに移動速度遅くダラダラマラソンゲーでだるい
・ガンビット組んだら戦闘が見てるだけで終わるので爽快感がない
・戦闘見てるだけなので移動しかすることがない。その移動速度も遅く移動ばっかで疲れる
・ザコ戦BGMがないので緊張感が薄い(11ですらあるのに)。移動⇔戦闘のメリハリがなくだれる
・移動速度遅すぎて街で買い物するだけで苦痛
・すぐ金欠になる
・鳥うざい地雷うざい。宝箱がランダムで苦痛
・クリスタルグランデ作った奴はゲーム制作に関わるな

↑当時主にこんな風に叩かれまくってたな
戦闘が見てるだけで爽快感がなく退屈、移動時間長すぎて疲れる、
ストーリーも薄いしとにかく、「退屈」「疲れる(ダルい)」、この2つに集約されてた
[ 2017/07/27 11:23 ] -[ 編集 ]

ドットだのミニキャラだの中世だの天野だの吉田だのにこだわって野村FFを認めない奴はごく一部の頭の悪いバカだけでしょw

心が狭く頭が悪いからあらゆる世界観やデザインを受け入れることができない。ごく一部のバカ除いて真人間はみんな受け入れてるよ

頭の悪いバカほど自分は正しい自分は賢いと思い込んで野村FFを認めてる奴をFFの何たるかがわかってないバカとか頭の悪い低脳扱いするから救えない
[ 2017/07/27 11:24 ] -[ 編集 ]

中世オタクってあんな地味な世界観がええの?センス悪いねw

原理主義者といえどあんな地味でありきたりな中世が良いとはセンス悪すぎw
[ 2017/07/27 11:25 ] -[ 編集 ]

中世オタクってあんな地味な世界観がええの?センス悪いねw

ネット住民の多くは感受性の高い小中学生時代にドット中世天野で育ったからそれが唯一無二の絶対正義と思い込むのはわかるけど

それで育ったからといってあんな地味でありきたりな中世が良いとはセンス悪すぎw
[ 2017/07/27 11:26 ] -[ 編集 ]

低脳原理主義者「ドット中世天野こそがFF!7とか認めてる奴はFFの何たるかがわかってないバカである!」

FFの父・坂口「FF=ドット中世天野じゃないし。青いウインドウさえあればFF」

ファーーーーーwwwwwww
[ 2017/07/27 11:29 ] -[ 編集 ]

低脳原理主義者「ドット中世天野こそがFF!7とか認めてる奴はFFの何たるかがわかってないバカである!」

FFの父・坂口「FF=ドット中世天野じゃないし。青いウインドウさえあればFF」

ファーーーーーwwwwwww
[ 2017/07/27 11:31 ] -[ 編集 ]

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