ゲハとFFの焼きそばを斬る！！

これは仕方ないのかな･･･

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引用元：https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1501329939/

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世界ではストーリーに代わる概念“ナラティブ”が語られている――『DQ』はナラティブで、『FF』はナラティブではない【CEDEC 2013】
http://dengekionline.com/elem/000/000/700/700444/
http://dengekionline.com/elem/000/000/700/700444/index-2.html

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管理人コメント

初期のドラクエみたいな世界を探索してクリアの為のキーアイテムを探す「ナラティブ形式」ならともかく、現在のストーリー主導型ではどうしても1本道の方が作りやすいですからね。

ライト層もプレイするドラクエではそちらの方が都合が良いというのもあります。
白いキャンバスを渡されて「何をすれば良いのかわからない」と放り投げるユーザーは少なからず存在するでしょうから。

それと単純にスクエニの技術とセンスと予算の問題もあるでしょうけど。

何にしても今となっては「スクエニ」だからと過剰な期待をせずにプレイするのが良いのでは？

おまけ

広大な世界を探索してクリアの為のキーアイテムを探す「ナラティブ形式」のドラクエをもう一度プレイしたいものですが･･･もう未来永劫無理なのかな？

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ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて (早期購入特典「しあわせのベスト」「なりきんベスト」を先行入手することができるアイテムコード 同梱)

ゼルダと比べんな！ゴキッズ様達がお怒りだ！

ワールドマップに切り替わって空飛べるけどさ
ほとんど決められた場所にしか降りられずマップも狭い
ゼルダの始まりの台地、ゼノクロの街より小さい
そして乗り降りする度にロード
ワープを面倒臭くやってるだけ

「3D風だけど実際は2Dの文法で作られているRPG」っていう、FF7以降の構造から脱却できてないんだよね。
まぁドラクエがそれをやる必要があるかっていうと違うんだろうけど、7年前にゼノブレイドが出てるのにこれかぁっていう寂しさはある。

これがPS4ソフトの正体
良いのは見た目だけ、実際にやってみたら結局旧世代ゲーム
騙し売り、ゴミ

[ 2017/07/31 12:10 ]
こマ？
FF15のレガリアから何も学んでないじゃねーか。

なんだかんだ楽しいんだけどストーリーも世界の広さもバージョン１時代のドラクエ10よりしょぼいよ11
数年後ドラクエ９より記憶に残らなそうなレベル

今年ゼノブレ2でるけど
そのときまた比較されそうｗｗ

エアプの割りに厳しくて錆生える

だが買わぬの錆君に言われても説得力が

3DS版だけ遊んでれば良いのに

こんなゴミがPS4だけじゃ赤字だから採算取るためにswitchにも移植されちゃうんだよな
改善した完全版を望むわ、それか3DSのHD版でもいい

＞視認性考えたらそこまでめいいっぱい広くできないのかもな、一応PS4版がスタートのゲームだからね
10の使いまわしだってバレてるのにPS信者の発言ときたら・・・
こんなアホが買ってくれるのなら、クエスト数が3DSの約半分なのも当然か

このゴミをそのままスイッチに持ってくるつもりじゃ

デルカダール地方がまんまドラクエ10のグランゼドーラとロヴォスを足して2で割ったような近いだな
もうさすがに一本道MAP考えるのも限界あるんだろうなぁ、
ダンジョンMAPとそっくりなエリアMAPまであるじゃねーか、ドラクエ10やってる人はピンとくるMAPがいくつかあるわ

簡単な話「背景」か「フィールド」かの違いだよね
昔は背景がキレイなだけで楽しかったけど
今はそれじゃ満足できない、と
ゼルダは行くとこまで行ってしまった一つの到達点だと思うけど
それと比べてあーだこーだ言わなくてもわかるでしょうに

両バージョンチマチマやってるけどスレで言われてる通りで
問題は3DS版までPS4版のゲームデザイン、マップデザインの煽りを受けてて
8で出来てたような連続性のあるフィールド表現じゃなくてエリア制になってることで
結果として9より狭いくらいに感じるんでこんななら3DS版だけ作ってれば良かったのにと思う
PS4版だけと言わないのは例え3DS版が存在しなかったとしても
PS4国内市場規模から想定した予算からじゃ作り込みが大して向上するとは思えないから

あと序盤の町民会話でやれ○○ボタンを押してくれとか言われることあるんだが
今までのドラクエでは出来る限り避けられてたシステム説明会話が平然と出てくるのは
藤澤がDじゃなくなった影響がモロに出てきたんだろうなって思った
ただ、ここまで言っても両方共まあまあ面白いがDQ10のver1部分を
ソロで遊んだ方がずっと面白いですよとDQ10未プレイ者には申し上げたい

>クエスト数が3DSの約半分なのも当然か

これマジ？
差をつけるなら事前に公開しとけよ

これはしょうがないっちゃしょうがないでしょ
ゼノクロやゼルダが和ゲーの中では異端なだけだし
保守的なドラクエがそういう自由度を追求するわけない

洋ゲーで目が肥えてるはずのPSファンボーイには厳しいだろうなあ

ドラクエみたいにストーリー追う一本道のゲームは広いと移動が面倒なだけだからこれぐらいでいんじゃないかな。
それよりも町のイベントとかをしっかり描けてる方がドラクエらしいよ。

[ 2017/07/31 13:30 ]
個人的には未知の惑星の探索要素に全振りしたゼノクロが異常だったね
あの多重階層のフィールド味わった後ならハイラルが生温く感じたわ
まあブレワイはマッタリとどこでも行けるユルさが大好きだけど

3DSとPS4のコングpt逆転しとるやん
予約キャンセルでもあったのか3DS版を予約せずに買う人が多かったのか

ドラクエって一本道多い印象だったけど歴代のドラクエ見直してみるとそうでもなかったな

2Dは戦闘のテンポ悪すぎるのが・・・3Dの方がやりやすい

[ 2017/07/31 13:30 ]
大風呂敷広げたけど目標に技術が届かないからしょうがない
快適に動かせないけど組みこんじゃったからしょうがない
見栄えにこだわってる代償に張りぼてだらけで狭くなったけどしょうがない
低性能おもちゃ屋ハードに出来る事すら出来ないけど異端なだけでこっちが普通だからしょうがない

ゼノブレから7年・・・・過ぎ去りし時の中でFFもドラクエもグラだけ小綺麗にして全然進化しなかった。
こんな社内政治のために惰性で作られた物が惰性で買われてくだけなんて寒い時代だ。
スイッチでユーザーのゲーム意欲が上がってる今こそ面白いゲームがちゃんと売れる市場が形成されるといいんだけど。

妥協しまくりで草
これが今の国民的RPGの末路かぁ

もともとドラクエは技術的には背伸びせず、その分中身をきっちり作るタイトルだったはずなのにな
背伸びし過ぎて中身も疎かになるとは

ゼルダのクオリティは無理だろという意見もあるけど時間も収益も相当あった筈なんだけどね。
FFやテイルズも幾らグラフィックを進化させても綺麗な置物を増やしてるだけで、ゼルダやアサシンクリード等のように出来る事を増やすって発想が見えない。

前々から藤澤さんが抜けた今のドラクエは別物だって言ったのに。
ナンバリングってだけで釣られて買っちゃう脆弱さ。
人柱の意見聞いてからじゃダメだったのか？
散々言ってた通り、初回限定版も予想通りの大幅値下げされてるし。
これオフラインゲームだぞ。
発売日からやるメリットって何？
これ以上、無駄な時間を積み重ねるのかね？

遊んでる人の評判見てると、普通に面白いんだとは思うよ
ただ、普通に面白いってだけじゃ、積極的にやる気になれないんだよね…
自分はドラクエへの思い入れもさほどないし

評判次第でswitch版待つつもりだったんだけど、迷うなあ
カメラの改善と、戦闘の早送り、BGMのオーケストラ化の追加があったら考えるかも

不満点が上がってはいるけれど、FFよりは好評なのは分かるから、既存ユーザー向けに堅実に作ったんだろうね
マップは残念だけど、もう仕方ないんじゃないかな…

仕方なくも普通でもない(笑)
入れない家、見えない壁だらけ、10年前のゲームを今更どや顔で出されてもね…そりゃこうなる
錆びついているのはプレイステーションというハードと、ドラゴンクエストというIPだとハッキリした
発売1週間も経たずにこんなに不満が噴出するドラクエは今までなかった

普通に面白いは褒め言葉ではないと気づいて頂きたい。

3ds版やってるのを隣で見てるだけだけどストーリーとキャラとスキルは楽しそうで良さげ 戦闘のバランスもちょいきつそうな感じで面白そうだけどもやっぱカメラが見辛すぎるな 異常に近いし低い それに補正もかからんから逐一回さないといけないしな

まぁゲームメーカーはよく勘違いしてるんだけどさ
すごいマップとかグラフィックよりも、町やダンジョン、イベント、シナリオなどを数や個性を増やして凝ってくれたほうが、ＲＰＧは楽しいんだよね
ＴＲＰＧやドット絵のＲＰＧが今でもおもしろい理由、ロマサガ１がクソゲーでありつつ神ゲーだった理由とかって、グラフィックなどで妥協せざるを得ない分だけ、テキストなどを非常に頑張ったからだと思う

年寄りからすると変わらないのがドラクエの良さとか、
ゼルダと比べるのがおかしいという論調には違和感しかない。
新作出るたびにその作品を代表する新しいシステムを入れてきて今度のやつは前のより凄いぞって
話題になってきたのがドラクエだし、ジャンルが違えば違いがあるのは当然としても広い世界を冒険する
ワクワク感だけでなく心細さやおそろしさまで他の追随を許さないほどに感じさせたのがドラクエなんだよ。
家庭用ゲームの王様と言っても過言じゃなかったあのドラゴンクエストが同じファミコン世代から続く
ゲームに劣っていても仕方ないだとか、色々物足りないけどドラクエらしいから良いやって
思われるようになってるってことが単純に驚きだ。

一本道は全然構わないが、
地図の水増しとエリア制はやめてほしかったな

3ds版見る限り良いように見えるんだが。そんなに違うのかなぁ。
おかしいのは「ユーチューバー」は何故かPS4版がお気に入りみたいだというね。

「普通に面白い」って
「買っちゃったから仕方ない」と自分を納得させられる程度で
最初から分かってたら買わないくらいのレベルだと思ってたけど違うの？

近くに見えるけど行けないってFF15みたいだな

DQ10 ver.1の方がまだドラクエだった

昔は終わったドラクエのレベル上げしたもんだが、（と言っても3くらいか）
もはや今のRPGってクリアしたら終わりなんだよなぁ
いろんな意味で一本道の一方通行だわ

グラフィックに力入れないで、商人プレイ、戦士プレイとか
ロマサガのように主人公選べるタイプのマルチシナリオはもう出せんのか
もちろん、そのまま出されても困るがな

普通に面白いって言葉自体はもう見慣れちゃった感じするけど
全世界が絶賛したゼルダbowみたいな別次元の面白さ、やりたい事をやれる世界を体験すると
特筆して褒めるところがない場合に使う最低限の褒め言葉って事がわかった

[ 2017/07/31 13:26 ]
堀井がいてそれだから、いなくなったらもっと悪化するんだろうなあ・・・・


[ 2017/07/31 17:05 ]
クソゲー覚悟してたけど思ったより遊べてるって事ゾ

wiiUのゼノクロ並どころかwiiのゼノブレに並ぶRPGってまだ国内じゃないよね
後追いすらできなくなってる程に開発力落ちてるんかサード連中は・・・・

自分はアラアラ結構楽しんだけど基本感想とかでマップが狭いと言われてたがそれより狭いっぽいのか
まあ面白ければ気にならんだろうけど、聞く感じだとすれ違い要素はそこそこ好評っぽい

しかしこういう記事でこれでまた因縁つけてくるんだろうなあ、連中は

＞[ 2017/07/31 16:55 ]
あいつらは見栄え勝負なのと、配信のし易さが主な理由だとは思うよ。
まぁ前にソニーがユーチューバーのフィギュアがどうとかやってた気がするので癒着を感じなくも無いけどね。

3DS版、PS4版ともにプレイしたけどどちらも良作だった。
もちろんゼルダと比べると見劣りしてしまう部分は多々あれど、ストーリーとかはピカイチ。

PS4版の実況が多いのは単純に録画がしやすいからやと思うで。
3DSだと偽トロとか使わないといけないし。

高性能が足を引っ張るっていうのは的確な表現だわ
３Ｄモデルにしなきゃいけない、背景はもっと綺麗に、エフェクトを豪華に…
そうやってゲームの内容に割くべきリソースがどんどんグラフィックに取られて行ってしまう
そして、世界を３Ｄモデルで表現してしまったからこそ、ＮＰＣが話しかけられるまでＰＬを無視し続ける不自然さが際立ってしまう
ドット絵ならその辺もあまり不自然には感じなかっただろうけどね

オープンワールドで比べるならウィッチャー3と比べたら?
まあ任天堂ハードではプレイ出来ないから評価できないだろうけどw

[ 2017/07/31 21:22 ]
オープンワールドで比べてるんじゃなくて歴史が同じくらいの作品でこの差があるっていう比較なのが分からない馬鹿を発見
あと箱一とかPCでもウィッチャー3できるからな？

出た出たウィッチャーボンクラ
今までウィッチャーのウの字も知らんかった奴がPSで出たから不自然に祭り上げてて気持ち悪いんだよね
出来は良いけどPS社会不適合者にはウィッチャーの事話して欲しくないねぇ

いつものウィッチャー馬鹿発狂ｗ
なお、3しかやってない模様…

[ 2017/07/31 21:22 ]
オープンワールドで比べるならウィッチャー3と比べたら?
まあ任天堂ハードではプレイ出来ないから評価できないだろうけどw
↑
正にこの発言がファンボーイを表してるｗ
ウィッチャーは普通にPCなりX1PS4なりでやってるんだよなぁ…
こちとらファンボーイと違って変な宗教にハマってないからやりたいゲームあったらハード揃えるだけなんだよね。

しかし急に蟲が鳴き始めたけど、また何か悪い知らせがあるのかな？

今週に関しては週販がすでに悪い知らせだろうけど他にもなんかあるのかな？w

ウィッチャーとドラクエ比べるのっていくらなんでも鬼すぎね？

これで「頑張った」とか言われても全然称賛する気になれないんだが
せめて今まで出してきたドラクエの最低レベルは守ろうよ

結局PS4と3DSのマルチとか無茶するから自分達の首を自分で絞める結果になる
一番大事なのはファンからの信用を守ることだろ。
GどものネガキャンのせいでドラクエとPS市場がズタボロになってるってのはその通りだと思うが
そのネガキャンを真に受けたせいでドラクエの自体の評価も地に落ちる結果になるってのは違うだろって思うぞ

お前らそろそろやめてやれよ・・・
そのウィッチャー3の開発者がゼルダを大絶賛してるとか知ったら発狂するから
絶対誰も教えるなよ

[ 2017/07/31 23:13 ]
オープンワールドの次の進化を示したって言ってたやつか
ブレワイの何が革新だったか、何が凄いのか、プロとして真剣に分析して説明してたよね
でもバカはそれ知っても大丈夫よ
ミナイキコエナイするだけだから

何でウィッチャーが引き合いに出されてるんだろ
ゼルダキラー（）のホライゾンはなかったことになったの？

[ 2017/07/31 21:44 ]
あいつ等って基本的に自分の脳内にいる任天堂信者設定前提でレスや書き込みしてるから
会話が全くかみ合わないんだよねｗ
ここ見てる人でもPS4ユーザーもいるんだよなあ

ゲハ板住人なら全機種持ち+PCなんてのもいるからねえ
ドラクエ１１だって両機種版買ったよって人もちらほら書き込みしてるしｗ

マルチでもPSで出たら実質独占！煽る用の弾！としか思ってない奴にソフトの名を出して欲しくないわな

2Dはマップに山とか森の絵貼っつけただけだから比べるのは違うでしょ、比べるべきなのは同じ3Dでフィールドにちゃんとオブジェクトを設置してある8でしょ
今回町とか凄い立体的で探索しがいあって楽しいよ、カメラすっげぇ酔うけど

同じRPGとしてゼノクロと比べてやるか。
作り込みは到底及ばないぞ。

本スレに大きな皿だかボールにミートボール乗せただけって例えがあったけどさ。
どちらかというとリアルなステーキの絵が描かれた皿に野菜を付け合わせっぽく置いただけというか…。張子の虎とでも言うべきなんだろうか。

祝！ハリボテクエスト11発売！
なお8、9、10より劣化した模様

こういう作り方にするなら昔のようにワールドマップを歩けるようにして、特定のエリアでこのフィールドに切り替わって探索できるようにして、そのフィールドの端までいくと、ワールドマップに戻るという従来のスタイルにすればいいのにね。

最近のここに粘着してるやつって先ず誰を変えなきゃいけないか全くスルーしてるおこちゃまが増えたけど。
先ず松田を辞めさせなきゃどーしようもないんですけど・・・あっ。おこちゃまでなく事大主義の人達でしたね。
なんとかドラクエプランド自体を今のうちに消したいみたいだけど。
さすがにあのやる気じゃソの字ハードに次出ることはないだろうからね。
にしても「ゆーちゅーばー」には人気みたいだらかいいんじゃないのかねーPS4版。

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