「ゼノサーガシリーズ」ってなんで失敗したの?

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1: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:28:44.11 ID:OMumj7N+6

そもそもどんなゲームかも知らないんだけど続編だすたびに急速なユーザー離れ起こしてるじゃん



2: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:31:10.35 ID:YfIGMEtJ0

>>1
当時のモノリスの一部勢力とナムコがカイガイカイガイ病でぶち壊したから
EP2以降はEP1のコアメンバーはあんまり関わってないはず


5: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:32:54.65 ID:8K9lOP8Ta

EP2で完全にぶっ壊れた


6: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:34:47.44 ID:eDTZs2fq0

ムービーがクソ長いかと思ったら今度は戦闘がダルくなり
最後は広げた風呂敷もろともコンパクトにまとめて無理矢理完結
正直、爆死しない要素が見当たらないよ・・・

でも俺、EP3のES戦はめちゃくちゃ好き


8: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:38:09.57 ID:iwjl/zLk0

竜頭蛇尾の見本でしたなあれは

ep1には光ものが山のようにあったのにいきなり台無しにしながら
2、3とえらいことに
もったいない


9: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:38:16.14 ID:BHH4r9HR0

ムービーゲーはスタッフの力量不足が原因だったみたいだし


10: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:39:41.26 ID:WkmR+FVt0

全部やったけど話全然わかんない


24: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:47:38.51 ID:7EC+Ki6i0

>>10
話わからないのは当たり前
高橋降ろして別のディレクター主導で作ったのがEP2EP3
それを見て田中久仁彦も光田も降りたし
だから伏線も全然回収出来ない


46: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 18:20:01.00 ID:OlLFx/kU0

>>24
細かい改変はあったかもしれんが大筋は変わってない
ストーリー的な補完はep3の攻略本に載ってるよ
主人公の特別さの由来とかアニマの器の役割とか


13: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:40:44.74 ID:EyLiN6mG0

クリアまで40時間くらいかかったと思うけど
それだけプレイした充実感みたいなものが全然無いんだよな
ムービー見てる時間が長くて気がついたらそんくらい経過してたんだって感じ


14: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:40:50.92 ID:QDvS0sz1M

やれば分かると思う
俺はもう1からなんかダメだった
全体的にだるい印象


16: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:41:20.70 ID:BHH4r9HR0

>>14
ロード時間も長かったね


15: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:41:11.06 ID:XNAPsm5n0

一本道とかロボの扱いに毎度困ってる感とか色々あるが
登場人物イマイチ魅力無くてな…正直一番好きなのアレン君だ


17: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:41:28.46 ID:g3fmDp2W0

ゼノギアスよりゼノサーガをリメイクするべきだよな


21: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:42:46.66 ID:eDTZs2fq0

>>17
DSで出てますよ


18: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:42:28.37 ID:VijLDdg40

戦闘は確かにかったるかったが、未来の話ってのは結構斬新だったんだよな。
そこで邪神像とか色んな事が起きて
no title


19: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:42:31.42 ID:EyLiN6mG0

最初から難解SF色が強めに出ててファンタジーRPG成分が殆ど無かったのが
ゼノギアス好きからすると「コレジャナイ」
BGMも耳に残らない


23: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:46:32.83 ID:OlLFx/kU0

>>19
ゼノギアス好きなら時期的にスぺオペになるのは分かるだろ


20: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:42:41.03 ID:5Ky2ho3b0

序盤のグノーシスとの遭遇戦辺りがピーク

後は急激な下り坂だった


25: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:48:07.17 ID:CxFsZsuFp

EP2のESの移動のもっさり感どうにかならんなったのか
動かして5秒でわかるだろ


29: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:51:15.35 ID:MhzJ1eTk0

ナムコ介入がなぁ
まあ仕方ない面もあったんだろうが一気に崩れた


30: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:53:27.78 ID:MQME2ZLF0

いつも通り高橋が納期を全く守ろうとしなかったのが悪い


33: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:56:20.01 ID:iwjl/zLk0

>>30
当時はまだスクエニ病患っていたからね
任天堂に入って治療受けられなかったらあのままどれだけ拗らせていったのか興味有る


31: グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2017/11/30(木) 17:55:06.94 ID:fF6tEKti0

そもそもスクウェアからナムコに移籍した事がよくわからない
ゼノギアスはかなりの話題作で売れてたと思うけど


35: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:58:19.30 ID:BHH4r9HR0

>>31
経営が苦しくなってFFシリーズ中心で行く=FF以外を作らせない
となってスタッフ大量離脱した


41: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 18:08:07.99 ID:7EC+Ki6i0

>>31
その辺は社長が訊くや最近のインタビューで語られてる
その頃のスクウェアの経営陣はFFシフトと言われる、FFだけ作ればいいって流れになってた
坂口も高橋や若いスタッフから、この会社はFFしか作れないんですか!と言われて胸を痛めていたそうだ


32: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:55:42.23 ID:Kc5TJ3tfp

EP2の戦闘の苦痛ぶりは実際やった奴しかわからん
雑魚に詰め将棋みたいな戦法して2分とかザラだからな
シナリオ以前に仕様が酷過ぎる


34: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:58:13.82 ID:c/t4bZaAK

バトルは面白いが終始ムービーゲーでゲームとしては微妙だったな
不評のEP2も個人的に大差なかった


42: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 18:09:49.89 ID:yzi4th7Ia

一方、部下の野村はムービー病が治らなかった


43: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 18:12:24.96 ID:FYz+nr1j0

EP2での主要スタッフ(監督・脚本・音楽)全とっかえだろうな
個人的にEP2で評価できるのはPVとオープニングムービーとエンディングの主題歌だけ

レッドドラゴンモードの説明台詞とかなんでそんな脚本書いちゃうかなって点も色々とw


47: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 18:32:51.05 ID:FYz+nr1j0

シオンがメガネを使う理由もちゃんとストーリーに則った理由があったのに、EP2で
キャラモデリングにそぐわないというそんなことでカットされたのもほんと酷い

アレンをギャグキャラに仕向けたのもそう。有名大学を出て仕事はきっちりこなすけど
好きな女上司には気持ちを伝えられず、そこを同僚からいじられるってのが良かったが
モーションでもヘタレを前面に出すのは違うだろと


48: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 18:40:13.58 ID:+aX/dsAQ0

むしろ逆にゼノサーガみたいなクソゲーからどうやってゼノブレイドまで昇華させたのか気になるわ
相当良い人材入れないと無理だろ


50: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 18:50:32.80 ID:S+FjJUbo0

>>48
任天堂から仕事のやり方変えられた
任天堂から来たお目付役が有能


52: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 18:56:49.07 ID:JFxMiSH1p

>>48
ゼノブレイドの社長が訊く読めよ


49: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 18:44:41.49 ID:XmdC0my+0

つべでEP1~EP3までの解説動画(クソ長い)あるから暇なら見てこい
とにかく話がつながってない箇所が多いのとゲームバランスの悪さが目立つ


51: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 18:56:46.82 ID:z1VzUBwfM

お前らの裏話ってソースあんの?
くっそたるい雑魚ばっか同じ敵ばっかでロードもおせえというか動くまでおせえ
あんなもんを2作以上つくる意味がわからん萌えオタ専用のキャラゲーでしかない


55: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 19:39:01.87 ID:zbxt5sr10

>>51
裏話ってどれのことよ
メインスタッフ総入れ替えはスタッフリスト見りゃ一目瞭然だし、その辺の話ならある程度は当時の脚本家のHPに書いてあったことだ
もちろんナムコの決めたことだから仕方ないってニュアンスだったが


61: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 21:24:30.42 ID:OmzZh6cW0

サーガ2はキャラデザが一番言われるけど
物語がモモの過去世界とミルチア行きしかなくて、全く話が進まないのが終わってた
いらないダンジョン、いらないムービー多すぎる


26: 名無しさん必死だな 2017/11/30(木) 17:49:07.35 ID:7EC+Ki6i0

なので高橋主導のDS版のEP1EP2の方がちゃんとシナリオがわかる



引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1512030524/




管理人コメント

EP1の時は評価されていましたが、EP2があまりにも「コレジャナイ」内容でしたからね。
EP3でなんとかまとめましたが・・・無視された伏線も多くあまりにも不完全燃焼な終わり方でした。
(というか思いっきり投げまくりの終わり方でどう考えても打ち切りEDです)

「ゼノサーガ」も「ゼノギアス」同様にリメイクが待望されていますが・・・任天堂とモノリスが本格的に関わらない限りは実現するのは不可能でしょうね。
(今のモノリスなら「セノサーガ」も上手く調理してくれるという期待があります)

それにしても任天堂がモノリスを3億円で買収した時は「どんな判断だ?」とまでユーザーは首を傾げていたのに、現在は国内産RPGの希望そのものですからね。

本当に世の中何が起こるかわかりません・・・




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[ 2017/12/10 14:00 ] 雑談まとめ任天堂 | TB(0) | CM(18)

ゼノサーガⅠ&Ⅱとアニメ版ゼノサーガは
その後のモノリスソフトを知った後で見ると凄いターニングポイント
特に竹田さんを始めとするアニメ業界サイドの才能と出会えたのは運命的
[ 2017/12/10 14:19 ] -[ 編集 ]

部下の野村は~てそら任天堂緊急医療受けてないんだからスクエニ病が治るわけなんだよなあ・・・・
なのでノムリッシュはKH完成させたらモノリスに合流でいいんじゃないかな(てきとう)
[ 2017/12/10 14:24 ] -[ 編集 ]

野村の場合単純にディレクターやプロデューサーといった管理職が向いてないだけでしょ
デザイナーとしてならいい仕事するし、きちんと納期を守れるのは、ゼノブレイド2で実証済みだ
[ 2017/12/10 14:35 ] -[ 編集 ]

モノリス&ベヨネッタ購入をゴミを買ったとかほざいてたカス共が今更クレクレしてるのを見るとあきれを通りこしてドン引きだぜ
[ 2017/12/10 14:43 ] -[ 編集 ]

ストーリーや演出は最高だったけど、エピソード2が最悪!
ゲームプレイの面白さよりも不満が上回ってしまった
エピソード3で盛り返したけど時既に遅し
[ 2017/12/10 14:45 ] -[ 編集 ]

舵取りする人材がいねえんだよな、そういう人がいれば~と思ったけど皆出ていっちゃったから自業自得の面もあるんだよな
[ 2017/12/10 15:00 ] -[ 編集 ]

>>30
何がいつも通りだよ。
ゼノギアスはFFに人員予算取られたのをマザー2的に解決した結果だ。
ああしなかったらディスク1で終わりだからな。
インタビューとか読まない奴が知ったかで語るな。
[ 2017/12/10 15:04 ] -[ 編集 ]

サーガはブレイドが生まれるための言わば礎だな。
スイッチが生まれるためにWiiUが必要だったのと一緒。
竹田さんとの出会いのために必要な因果律の一部。
野村は掛け持ちしててもPS以外は普通に出してるしスクエニがどの程度の納期出してるのかがまず謎。
そもそもKH3とFF7Rを掛け持ちさせてるのがアホ過ぎる。
Pのくせに矢面にも立たない発表の時だけしたり顔でぬくぬくしてる名人が糞なのか。
[ 2017/12/10 15:12 ] -[ 編集 ]

くっせえよお前
[ 2017/12/10 15:39 ] -[ 編集 ]

任天堂やモノリスを見てると、学習能力のある会社はちゃんと失敗を失敗として受け入れ分析し、それを糧にするんだとわかるよな
学習能力のない会社はまず失敗をを認めないから、いつまで経っても同じようなことを繰り返す
そしてますます衰退していく
誰とはいわんが、ソのつく会社とスのつく会社だな
[ 2017/12/10 15:50 ] -[ 編集 ]

EP1を終わらせた時点でかなり胃もたれ起こしてたな
EP2は光田氏が抜けた事を知ってやらなかったが、正直高橋氏や光田氏が続投してもでも続けてたかどうかは分からない


[ 2017/12/10 16:56 ] -[ 編集 ]

でもなDSのⅠ・Ⅱは面白いんだぞ・・・
視点をシオンに固定してるから解りやすいし

何気にDS版やってねぇとⅢへの補完が利かなかったりすんだけどなwww
[ 2017/12/10 17:43 ] -[ 編集 ]

>>任天堂がモノリスを3億円で買収した
お買い得だったんだな
でも根元はいいかレストアが大変だったか
[ 2017/12/10 19:55 ] -[ 編集 ]

これだからキャラデザや脚本への介入は鬼門なのよね
ゼノブレ2についてアニメ風キャラデザとか露骨なオタ要素への不満持った人結構いて、なんで任天堂は認めたんだとかいう意見もみたけど、その気になりゃ親会社が介入して変更させるのは容易なんだよ。ただ、その結果がどうなるのかは既に明らかになっているわけで
[ 2017/12/11 00:52 ] -[ 編集 ]

モノリスとの窓口の山上さんは「ボーイミーツガールジュブナイル、いいですね」と言ってそうな気もするけどなw
[ 2017/12/11 03:06 ] -[ 編集 ]

山上さん意外とそういうピュアなとこあるからなw
♯FEのライブイベントで
プレステ系では腐るほどやってる所謂「声優陣を呼んだファン向けイベント」を初体験して
素直に感動してたし
[ 2017/12/11 03:19 ] -[ 編集 ]

「どんな判断だ」は管理人の当時の心境だろ…。
勝手にユーザーの印象にするなよ。
「バテンカイトス」シリーズの印象が良くて、任天堂ユーザーからは好意的に受け止められてただろ。
管理人が「バテンカイトス」やってないなら「ゼノサーガ」の印象しかないのかもしれんが。
[ 2017/12/11 03:28 ] -[ 編集 ]

正直ゼノブレ2は本当にやるまでドキドキしたよ。
無印回帰とはいえゼノクロの前例(アレは探査ゲーなら神ゲーだがJRPGとして見ると微妙)があったから、無印だけが奇跡的に良かった可能性は否めなかった。
結果、プレイしてみて本当に買って良かった。正直無印以上に面白い。(少年漫画がダメなやつはダメだろうが)
信じてこれからも買わせてもらうよ。
[ 2017/12/11 13:42 ] -[ 編集 ]

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