消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメントした事が判明!!

eSportsdamedamenokizi.jpg


つまり例のプロライセンス制度は何の意味もありませんでした。
1: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:06:59.81 ID:7Esk/m2V0

消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443



4: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:08:32.09 ID:REFWu5jy0

確かプロライセンスないと賞金やらんとか言ったんだっけ


5: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:10:04.87 ID:3QeFbzn70

法律の拡大解釈を言い訳にして
賞金をケチっていただけなんか


6: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:10:35.66 ID:1To8QS41d

Jesuってただ単にカプコンセガコナミが連合でeスポ大会機関立ち上げたってだけだな
当然統一組織なんかにはならない


9: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:12:54.33 ID:OYmzVY8Ud

>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

契約によって仕事の報酬として受け取る場合だからな


10: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:13:43.80 ID:ZRUGk/jra

>>9
つまりプロ野球のなんとか賞とかといっしょだろ


25: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:24:34.01 ID:w+soPrZm0

>>10
ゲームってパフォーマンスを客に見せてお金を企画元から貰うのはOKだけど、ゲーム大会の優勝者に大金を与えるのはNG
後者をOKにするために動いてるのがあれ


12: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:14:12.96 ID:d3KeAssTa

じゃあJeSUなんかただの無駄じゃん
利権の為に立ち上げただけになったな


204: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:29:37.54 ID:9s24gka90

>>12
まあタレント事務所みたいなもんだろ?
所属すればゲーマー同士でコネが出来たり
仕事を斡旋してくれたりHPで宣伝してくれたりする


15: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:16:56.50 ID:n2ZKh5gi0

JeSUじゃなくても良かったって話か


16: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:17:31.83 ID:DgSY+3dnM

いよいよJeSUがただの銭ゲバ集団でしかなくなってきたな


18: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:17:56.82 ID:U25Mdcl80

これから本当に賞金付きゲーム大会を盛り上げたい人には最高の着地点かな


22: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:21:56.07 ID:Wt1tje2lM

>>18
何かと屁理屈をこねて賞金拠出を渋ってたケチ会社に取っては最悪の着地だなw


19: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:19:07.51 ID:GqzrKb6K0

プロゲーマーライセンスいらねぇじゃん・・・。解散。


24: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:23:07.93 ID:r/hvCmci0

浜村弘一さんに対するリスペクトが足りなくない・・・?
これだけeスポーツの普及発展に汗をかいているのにさ
この昨今のこの風潮はおかしいよ


26: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:24:39.39 ID:n2ZKh5gi0

>>24
利権欲しいってだけでしょ


34: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:27:44.58 ID:Ht2U9KCV0

>>24
金欲しいって言ってるようにしか見えんけどな


37: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:28:27.83 ID:dm8kNf7u0

>>24
ファミ通時代に悪逆非道の限りを尽くした男なので


33: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:26:47.61 ID:3g0itp4Ud

何気にこれ結構大事な話な気がする


35: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:28:05.06 ID:aeP+cgX9d

元記事見たけど何に対してのセーフかよくわからん
JESUが言ってたプロじゃなきゃダメってのにかかってるのか
JESUが言ってた予選突破者と労働契約結んでの決勝参加に労務報酬としては金払うのはアマでもセーフって事なのか
単に大会でプロアマ関係なく賞金出すのセーフなのか
結局どれよ?

木曽のおっさん、ハゲに突っ込むのは良いが毎回説明が足りなくて受けて次第でどうとでも取れる言い回しばっかだからイヤ


43: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:31:00.15 ID:Ht2U9KCV0

>>35
大会開いて賞金出してもOK
浜村が行ってたプロ制度必要ないって記事にしか見えんが


45: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:31:47.14 ID:bgUFf9xmd

>>35
仕事(ゲームプレイ)の報酬として金銭を出すのはプロアマ関係なく問題ないってだけの話

JeSUの推進してるプロライセンスは無駄 


63: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:39:00.29 ID:9pG+9CGe0

>>35
結局どれよもクソも
「その賞金はプロ・アマを問わず~景品類には該当しない。」
と正式回答されてんだからセーフだろ
どこに曲解の余地があるんだよ

あと「大会出場者」と言ってんだから
労働契約なんてのは一切の根拠も保証もない勝手な縛りだろ


72: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:45:18.10 ID:aeP+cgX9d

>>63
つまりプロアマどうこう以前の大会開いて高額賞金は普通にOKってこと?

ありえないだろ・・・
まずそこは1番最初に確認するべきとこだったし
じゃあ今までのgdgdや参加引っ込めたコナミとかなんだったんだ


83: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:51:42.58 ID:9pG+9CGe0

>>72
回答前に先走って団体立ち上げただけなんだよなぁ・・・

そもそもJeSU関係者は消費者庁に聞かずに
幹部弁護士の判断で動いてたって話じゃなかったか?
(だから木曽が聞いて消費者庁の正式回答も木曽経由)


93: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:55:53.13 ID:aeP+cgX9d

浜村の意図としてはプロライセンスは誰にでも発行して
発行料や更新料貰う集金システムで労務契約じゃない(ハズ)
大会とかで予選突破して入賞しそうな選手に労働契約結ぶつもりだったかと


191: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:23:13.75 ID:mLTdMN9gM

>>93
グレーからセーフじゃなくて
もとから白の労働報酬型をプロライセンスによる賞金制って言う真っ赤な嘘で塗り固めて宣伝してたのがヒゲのJeSUの当初の主張
木曽のおっさんとかが口うるさくそれ嘘だろちゃんと説明しろって言い続けてたら
最近やっとただの労働報酬ですってゲロったとこまできたそれでもプロライセンスにしたから労働報酬形式ができてるんですって嘘つき続けてるけど


39: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:29:03.02 ID:wltgbGZtM

要するにJeSUだけがゲームの競技性と公共性を信じてないってだけでしょ


46: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:31:55.84 ID:1To8QS41d

要は企業と契約して仕事としてパフォーマンスするならOKってだけでそれ以上でも以下でもないってことだろ


47: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:32:03.46 ID:DuzdKllg0

細かい所が書いてないからどこまでOKなのかわからん
ゲームメーカーが自社のゲームを使った大会で賞金を出すのはOKなのか?
参加者から参加料を徴収してそれを賞金として分配するのはOKなのか?
この辺ちゃんと書けよ


51: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:33:16.29 ID:bgUFf9xmd

>>47
>ゲームメーカーが自社のゲームを使った大会で賞金を出すのはOKなのか?
仕事の報酬なら(常識の範囲で)OK

>参加者から参加料を徴収してそれを賞金として分配するのはOKなのか?
それは違法


50: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:33:12.47 ID:br8zIIi20

じゃあ今まで高額賞金は法律の関係で駄目だって言われてたのは
ただの勘違いだったってこと?


415: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 21:34:13.59 ID:3DNA/nnod

>>50
賞金大会はこれまでにも有ったから、問い合わせした主催は多いんじゃないかな
賞金を出したくない主催がデマを流してたとしか


57: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:34:56.37 ID:WL6I7R5j0

これは労務契約の場合の話か
第三者による賞金供与でも同じことだが
まあいずれにせよライセンスが必要なんて根拠はないってこった


58: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:36:09.63 ID:AYQZYsDu0

だったらなんで高額賞金出してやらんのだよ
プロ制度無しで高額賞金でいいんじゃねぇのぉ?
賞金1000万大会やろうぜ!!


67: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:41:32.43 ID:X3TSkrooH

>>58
労働契約だから
ちゃんと税金とかしないと駄目だよ

怪しい団体はできないし
問題あれば国監査もされる


70: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:44:43.80 ID:2pKsIJZZ0

誰でも入手できる無料ゲームの大会賞金は問題ないけど
販売されてるCSゲームとかの高額賞金大会は違法性ありてのは変わらんよ


74: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:45:50.18 ID:8hjXSZfw0

賞金大会が乱立すると、そのうち
間違いなく八百長が横行するようになるし
メーカー、スポンサーが勝って欲しい
選手以外勝ってはいけない空気になるだろうね


76: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:46:48.92 ID:aeP+cgX9d

>>74
もうすでにサイゲがシャドバでやりました


79: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:48:21.08 ID:X3TSkrooH

>>74
労働契約で興行であるならドーピング八百長でもいいんだよ


見せ物の一種だから
プロレスや大相撲と同じ


77: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:47:16.16 ID:bogmwHQ10

JeSUの表向きの説明だとプロ化すれば賞金を貰うのが違法ではなくなるからプロ化が必要だけど
実際にやろうとしてるのは一試合ごとに出演料を支払う労働契約でプロ化する必要はなかったってことかな


78: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:47:41.13 ID:bgUFf9xmd

海外の高額賞金大会みたいな、参加費を取ってプールして賞金に回すみたいな仕組みは無理よ
主催の自腹でしか出せない


80: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:49:06.20 ID:TDG+TN6Ja

労務契約なら高額なお給料として出せるけど、賞金はダメ、ってのは今までと同じだぞ
JeSUがプロライセンスあれば高額賞金が出せる!と言っていたのが実は労務契約だったのがバレはじめて、
それプロライセンス必要あるの?と言われていた
今回消費者庁の発表でプロライセンスの必要性が無いことが裏付けられた

どうすんだよこの制度…


81: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:49:30.64 ID:fAjWQZ+/0

あくまでプロ認定制度がOKとNGのボーダーラインを動かす事はないってだけだわなー


82: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:49:44.43 ID:AYQZYsDu0

つまりスポンサー抜きに高額賞金やるならプロライセンス必要って事?
うーむ、なんか良くわからん
今までと変わりないなら消費者庁が声明出す必要はないし…


96: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:57:10.56 ID:ZzAItl1y0

>>82
今までと何も変わってないよ
浜村がプロなら高額賞金払えるからそれをわかりやすくするためにライセンス制にしましたってデマが流れちゃて
それを大手含む結構なメディアが流しちゃったから慌てて声明出したんだろう

>>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

結局は仕事の報酬としてでしか出せないってことを強調している
単独の賞金制で10万超えるなら無関係のところしか無理


90: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:54:46.11 ID:bgUFf9xmd

まぁつまりJeSUがやろうとしていたプロライセンス制度は資格商売と同じ

「ネイルアートを商売にするには必須なんですよーネイリストの資格を取りましょう!」
と不要な会費や教材を買わせる団体と同じ
ネイリストの資格なんか必要ない


95: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:56:43.01 ID:1To8QS41d

プロライセンスってのはカプコンコナミセガとかがとってる労務報酬対象者を定義するための制度ってだけ
カプコンコナミセガについていくならプロライセンスは必須


102: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:01:15.56 ID:9pG+9CGe0

>>95
というかJeSUにカプやセガの幹部が
入ってる時点で第三者機関じゃないから
むしろJuSUに協賛・幹部輩出してる企業のゲーム大会で
ライセンスプロに賞金出すのがアウトになりそうなんだが・・・

この辺はどうクリアしてんだコレ?


417: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 21:43:57.79 ID:3DNA/nnod

>>102
賞金を出す側・大会主催・プロ認定者、全部同じ企業で雇用関係者

利益供与や横領で検挙されても文句言えないんじゃね


97: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:57:44.53 ID:AYQZYsDu0

あぁ
ハマムラ「高額賞金出せるようにプロライセンス作ります!ライセンスにはこれだけの金が必要になります!」
消費者庁「別にそういうことしなくても手続きを行えば高額賞金大会開けますよ」
という事?


99: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:58:52.91 ID:bgUFf9xmd

>>97
そういう事


103: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:01:42.24 ID:aeP+cgX9d

>>97
元々日本の法律じゃ無関係のスポンサーがつかないと高額賞金大会開けない、っていう前提があって
ヒゲ「プロライセンス受ければ高額大会で賞金受け取れます」宣言
でも調べたら裏で労働契約しての労務報酬だった

で今回の労働契約の労務報酬ならプロアマ関係なくできますというお上の発言
あれ浜村の言ってた事やっぱりおかしいねとなる

多分こんな感じ(´・ω・`)


101: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:59:21.23 ID:jYMfx1JE0

吉本興業のやり方が一番スマート


104: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:03:44.36 ID:aM4Tlj6d0

>>101
吉本はこの件に関して何故かガチだよな
パズドラ()やモンスト()じゃなくてLoLだし


105: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:04:31.81 ID:8FsFenGi0

セガがJeSUにぷよぷよが認定されましたと誇ってたけど
いつものセガだったな
結局意味ないものにお金払う会社


108: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:04:50.56 ID:odnm8j01F

消費者庁の発表は「主催が金を出して大会開いて、観客から金を取って賞金にするなら労働報酬だからOK」これは前からずっと変わってないし知られてること
浜村らがやりたいことは「大会参加者から金を取って賞金を出す」という賭博の胴元


114: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:10:57.10 ID:ZzAItl1y0

前提
日本の法律だとp2w(パッケージ版も含む)のゲームでメーカー側やそれに親しいところが出す賞金制の大会は10万円がリミット
全く別の会社が払うなら高額賞金も出せる
f2wのゲームならメーカー側からでも高額賞金が出せる
選手個人との労務契約の報酬として出すなら常識の範囲内(数百万までが目処?)なら出せる

ココらへんを頭に入れとかないといろいろこじれる


117: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:16:17.88 ID:1qMZAb4fd

そもそも、ゲームでプロの資格なんて必要なくね?
スキーやダンサーのインストラクターだって、公的な資格が必要な訳でも無いし、教室開いて講習料なり、大会の賞金も貰ってる訳だし、ゲームの大会だけプロ資格が必要なんて無理がある。
ただし、その大会の出場資格に特定のライセンスが必要なら分かる。


123: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:23:29.10 ID:ZzAItl1y0

結局プロライセンス制度の絵を書いたのは誰なんだろうな
今回認定を受けてる側のメーカーなのか
角川から分社化という島流しを受けて暇な浜村がメーカーを巻き込んだのか
コエテクとかもJeSUに参加してるけど全くメリットなさそうなんだよなあ


129: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:34:36.77 ID:dbDJy7Wb0

法に抵触するなんて実態ないのに長年声を大にしてあんな組織作ったのか
天下り先設立みたいな図式だな
そして公人でも何でもない浜村がこうして潰されたわけか


132: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:36:47.17 ID:rWPnTXNG0

浜村が他所の人から言及されるまで黙って作ってた時点で黒い利権だってバレてるからw
普通にゲーム雑誌やサイトでプロライセンス団体作りますって発表するだろww


133: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:37:00.15 ID:JYfDSEIw0

特定の企業団体のプロライセンス制度なんて胡散臭い物海外にもないわ
加えて競技種目のゲーム製作メーカーが直接かかわる団体なんて論外だよ


136: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:39:10.67 ID:hqdT7cJ6d

そもそもモンストとか独自で高額賞金やってただろ
どういう流れか知らんが根回しもしない利権団体とかなんの価値もねぇな


140: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:40:20.49 ID:xVNheh7h0

でも、実際
スト5にしろ、パズドラにしろ
大きな賞金出すよ
からの日本じゃ無理でした
ってのがあったわけだから
このコメントを引き出したのもJeSUの意味はあったんじゃないかね


142: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:42:23.09 ID:ZzAItl1y0

>>140
このコメントを引き出したって言ってるがこのコメントは
「今までと何も変わりありませんよ」ってコメントだぞ


149: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:48:39.24 ID:xVNheh7h0

>>142
今までと何もかわりありません
ってどこに書いてある?
もしこれが過去に言われていたことなら
それこそ、メーカーが大会の賞金を出せないなんて
解釈を今までされてきたことがおかしいってことになるわけだが


399: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 19:41:00.56 ID:gYvOfRD4d

>>149
このコメントの意味は「参加者から金を取らなきゃ何してもいい」
浜村とメーカーがやりたいのは参加者から巻き上げた金で賞金出してプロを呼ぶこと


153: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:53:41.42 ID:xVNheh7h0

1000万の賞金出す大会開くよ
の効果でゲームソフトが10万本上乗せされるんだったら
ソッチのほうがメーカーにとっては美味しいので
消費者庁のお墨付きで今後は高額賞金の大会ひらけるようになるわけだ


162: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:59:13.31 ID:ZzAItl1y0

>>153
前提知識が壊滅的に不足している
その賞金はメーカーとは全く無関係のところからじゃないと出せない
仕事の報酬としての労務契約としてじゃないとメーカー側は10万以上の賞金を出せないし
出せてもその賞金は青天井ではない


154: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:54:31.18 ID:Ht2U9KCV0

あと、浜村がプロって言ってるのは
「JeSU」が賞金を一度受け取って、労務契約した「優勝した(もしくは入賞)プロ」にお金を渡す制度であってる?


164: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:04:37.06 ID:yUkzcs6kp

>>154
ダイレクトにメーカーからプレイヤーにだよ
だから髭は「判断はメーカーに委ねるって説明責任から逃げてる」
髭の言い分は報酬を支払うに値するプレイヤーかを判断し線引きする団体って言い張ってる
でも法律上は労働報酬払うのにプロライセンスは必要ないって改めて念押しされただけ。


髭の問題点は
プロライセンスが出来たから高額賞金が出せるようになりましたって宣伝してるから。木曽に突かれてるだけ
ライセンスなくても金は渡せるし
賞金じゃないのに賞金って言ってるのもアウト

皆んなが想像してるプロゲーマーってのは誰でも参加して予選突破したやつとメーカーが短期契約してファイトマネーを貰えるってのがeスポーツなんだけど

髭がやってるのはメーカーに最初から雇われた奴らが戦ってるだけでプロレスとなんら変わらない。


173: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:10:44.22 ID:Ht2U9KCV0

>>164
ありがとう、参考になった


158: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:56:22.99 ID:zaAijKHH0

今回の件、民放で取材してた所からも突つかれる可能性あるよな
JeSUの発足自体はeスポーツが五輪の競技になる可能性が出てきてそれに参加するための課題をクリアするためで個人的には業界が盛り上がるならそれでいいって思ってた
だけど発足前後の説明不足とSNSで突つかれてることへの公式の対応が見えてないってことで「大丈夫なの?」って気持ちが強い
五輪のデモ大会も夏にあるとか言ってたけどどうなるんだろ


160: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:56:43.33 ID:DaLiCJe/p

これ問題ないならそれはそれでメーカー的にはいいんじゃないの
浜村的には知らんけど


163: グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 14:59:14.10 ID:tX7pM8Jq0

>>160
「高額賞金を払えるかどうか」が焦点になる
これは多分相変わらず無理
「仕事としてならオッケー」なわけだから「仕事の賃金の範囲」に限られる
「仕事の報酬として高賃金を払いたい」というのならプロリーグを創設するしかないだろうね
それが木曽氏の結論


165: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:05:06.36 ID:rWPnTXNG0

なんでソニーは率先してそういう団体作らないの?売国奴だから?


169: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:08:17.64 ID:yUkzcs6kp

>>165
JeSUの認めてるストVも鉄拳7もFIFAもシージもPS4版限定だぜ?


180: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:12:31.33 ID:rWPnTXNG0

>>169
ソニー「PSのゲームだけで興行ゲーミング団体やれ」

浜村「はい」

察し


166: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:05:38.95 ID:ZzAItl1y0

賞金=労務契約をせずに単独で払えるお金 10万円が限度
労務契約としての仕事の報酬=10万超えておkだが青天井ではない


日本のp2w(パッケも含む)の大会でメーカー側がお金を払うもので10万以上払われてるものは全て後者です


183: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:15:45.89 ID:93KViC910

法的な問題が解決したのは良い事やん。
カジノキチガイの主張の根拠はこれで消滅したと言って良い。

未だに変な難癖付けてるようだが
ゴルフが賭けゴルフ文化と決別してるように
ゲームもゲーミング文化と明確に区別をする必要はある。

オワコンカジノがesportsに嫉妬するなといいたいわ。


186: グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 15:17:50.21 ID:tX7pM8Jq0

>>183
全然違う
むしろ木曽氏の言った通りになってる
今回の消費者庁の言ったことは「仕事の報酬としてならオッケー」というもの
これは今まで通りと変わらない
つまり「プロライセンスによって高額賞金が可能になった」という浜村の言ってることが
完全に崩壊した


185: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:16:00.08 ID:44YJs1Tk0

木曽が言い続けたことが正しかっただけでしょ
浜村は金の流れを管理したいだけ


189: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:22:56.13 ID:yUkzcs6kp

>>185
木曽は言い方が汚いだけで言ってることは全部正しいよ
だって法律が存在して正しいのが最初から分かり切ってることを言ってるだけだからね。

そして木曽がなんで髭に噛みついてるかと言うと髭が法律ガン無視で表立ってやりだすと同じロジックでポーカーやダーツみたいなカジノ絡みの奴らが同じ事やり出すから。

あと木曽はカジノとビデオゲームはいずれ合流すると読んでるんでるからそこまで日本で規制されるのを回避したがってる。
海外じゃビデオゲーム複数人で対戦してチップ奪い合う筐体が出始めてる


190: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:23:04.61 ID:r8LSrtcCd

何が笑えるってお上に話し通さずにあれこれやろうとしてるところだよ
財界活動って何のためにあるのか理解してない


201: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:27:23.43 ID:xVNheh7h0

>>190
https://www.twitch.tv/videos/230230810
これ見ればわかるけど
JeSU発足前に消費者庁とかに何回か足運んで
メーカーが賞金出すためにどうしたらいいのかって流れも話してる


205: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:30:44.79 ID:ZzAItl1y0

>>201
そこで勝手な解釈して釘刺されたのが今回の消費者庁からのコメントだよ


192: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:23:39.30 ID:rWPnTXNG0

結局タレント事務所って事なの浜村?
高橋名人も毛利名人もゲーム会社の社員だったしね
でそいつらがゲーム大会すると盛り上がると


196: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:26:26.67 ID:yUkzcs6kp

>>192
でもそれだと特定のヒーロープレイヤー作るために出来レースの試合やるかもしれないって不安が出てくるから

メーカーとしては賞金と言いたかった
そして実際に賞金ってアピールして大会やっちゃったから問題になってる


213: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:33:41.13 ID:xVNheh7h0

自主規制だったのかどうだったか知らんけど
メーカーが大手を振って大会で高額賞金を出せるようになった
ってのが闘会議で証明された以上
少なくとも今までよりも前進はしてるんだろうよ
で、JeSUに加入しなくても高額賞金が出せるようになるなら別にそれでもいいからさ


221: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:38:24.20 ID:9s24gka90

仕事の報酬ならOK
 
つまりプロライセンスで名目上はプロゲーマーはJeSUの雇われになる
JeSUはスポンサーからお金を集めて大会を開催する
プロゲーマー達でショーをさせてがんばったやつ(つまり優勝者)にボーナスをあげる


全然問題なくなったな


226: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:41:58.89 ID:9pG+9CGe0

>>221
スポンサーから金を集めた団体(JeSU)の幹部に
大会で使われるゲーム作ってるメーカー所属が居るんだが
本当にクリアしてんのコレ?

これOKならメーカーが自社主催で高額賞金出してもOKだろ


234: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:46:10.91 ID:mLTdMN9gM

>>226
労働報酬としておかしな額じゃなかったら問題ないよ
当たり前だけど同じような労働なのに報酬に差異がでてくるとアウトだから
優勝者だけ極端に高額とか無理だけどね


223: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:41:18.31 ID:gn3vy1ZCM

労務報酬っていう形なら問題なく賞金は出せる
JeSUのライセンスは"このライセンス持ってるプレイヤーはすごいプレイが出来る人間なんで、労務報酬を支払うに値しますよ"ってJeSUが保証するだけの物だと浜村自身が言った
つまり完全に不要ってことだねー


232: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:44:08.36 ID:gn3vy1ZCM

さらに言うと労務報酬という形で賞金を出す場合に一番厄介な問題になりそうな副業扱いに関しては、JeSUは何も関知しないから選手各々の会社と話し合いでもしてくれと浜村は言っている
ほんとなんの役にも立たないよJeSUのライセンスって


235: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:47:02.39 ID:rWPnTXNG0

>>232
団体が出きて大会参加バレして免職解雇受けるのは絶対出てくるよなw


248: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:52:20.54 ID:ZzAItl1y0

労務報酬としての大会もバンバン開けるわけではないし報酬も数百万が限度
さらにこのやり方だと副業に当たるので仕事持ってる人たちは仕事を辞めるかプロになるかを迫られる
だけどプロになっても大会は年に数度 賞金も数百万が限度
これによって仕事持ちプレイヤーは競技を諦めざるを得なくなる
浜村もこのことについては「会社と話し合って」と完全に例の座談会で逃げている


256: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:53:42.77 ID:9s24gka90

>>248
そりゃプロゲーマーになるなら片手間じゃ難しいだろ
ただの趣味のゲームとはレベルが違うんだから

どうかんが得ても会社に迷惑かけるんだから相談して場合によっては解雇されるのも当たり前


249: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:52:25.30 ID:VCISo38M0

JeSUがやったことはJeSEに協賛してる会社(カプンコとか)の開く大会に出るにはJeSUのライセンスが必要になったってだけ
ほんとこれだけだよ
正直ユーザーから見れば邪魔にしかなってない


260: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:55:15.13 ID:y4sOTVPV0

「ゴルフはプロライセンスによって高額賞金が出せている」と言った時点でもう浜村の理論武装がガバガバなの丸出しだった
ゴルフ知らんから少し調べたら、アマチュアゴルフが賞金受け取れないのは景表法とは関係ないゴルフ自体の性質に基づくものみたいだし


264: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:57:26.75 ID:93KViC910

>>260
そりゃ浜村は法律家じゃないからなw
ガチガチの論理マンからツッコミ入れられるような変な誤解をする事もあるだろ。


265: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:57:34.40 ID:xVNheh7h0

ゴルフってアマチュアが優勝したら
賞金もらえないんじゃね?


277: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:01:57.79 ID:bgUFf9xmd

>>265
ゴルフ大会でアマチュアが賞金を貰えないのは、事前に運営が賞金の権利を放棄させて参加させてるから
規約で決まってるだけで、貰えない理由の法的根拠は実は無い


267: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:57:41.26 ID:bogmwHQ10

元々プロゲーマーを名乗ってる個人や団体がいるところに浜村達がプロ認定団体を立ち上げたんで
JeSUに認定受けてない奴はプロゲーマじゃなくなるのか、何を基準に選ぶんだとか批判されて
浜村がプロライセンスは賞金を貰うためにどうしても必要なことなんですと説明してたのにな


289: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:08:13.77 ID:y4sOTVPV0

浜村「プロライセンスを発行することで高額賞金が可能になった」
木曽「賞金が仕事としての報酬であればライセンス関係ないだろ」
消費者庁「せやな」

座談会の時点で自分の理屈が通用しなくなってること気付いたのか
「ライセンスはスポンサーがどのゲーマーがお金出す価値があるのかわかりやすくするため」みたいな説明にシフトしてたけどw


291: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:11:00.73 ID:rWPnTXNG0

>>289
ゲーム上手くてプロライセンスもらえてもやってたゲームが廃れたらライセンス没収されんのかね
あとツイッターで暴言なり言ったら没収だってね

つうかなんなのこの団体とライセンスは
不要だろ!


271: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:00:28.48 ID:VCISo38M0

JeSUが目立つ動きをしだしてからもプロリーグやらプロチームがいろいろ発足したけどそいつらみんな「JeSUと連携して何かやっていく予定はない」って言ってんだよな
同業からも嫌われてる可能性あるよな



引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1520914019/




管理人コメント

結局浜村氏が掲げていた「プロライセンス制度」は何の意味もありませんでした。
それが今回の消費者庁のコメントで判明しました。

浜村氏が利権目当てで「プロライセンス制度」をゴリ押ししていたのは明らかでした。
この結果に満足している方も多いでしょうね。

それでも浜村氏は強引に「プロライセンス制度」押し進めるのか?
それとも別の方法を模索するのか?
そして浜村氏に同調した馬鹿なメーカーはどう動くのか?

そもそも日本でeSportsが流行るとは思えないのですけどね。
この茶番劇は何時になったら終わるのでしょうか・・・




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[ 2018/03/14 12:00 ] 雑談まとめ | TB(0) | CM(26)

木曽のおっさんはこれ自体よりも更に先の
「法律の抜け穴を作るとヤ●ザが手を出しに来る」
を警戒してるよな
ダーツがそれで潰されてるのを目の当たりにしてるってのもあるが
[ 2018/03/14 12:21 ] -[ 編集 ]

そもそも、世界のどこにもプロライセンスゲーマーがいないのに、(韓国は廃止)
なぜプロをライセンス化することが、さもe-スポーツのため!みたいな誤った論調にまでなったのか
プロの技が見たい人がいるなら、全国の映画館とネットで放送して、そのお題を受け取ればいいだろう
モノホンのプロレスやマイナースポーツは、そうやって興行やってる

結局は、ユーザーはカネ払ってまで見たい奴がいないんだろ、宣伝費で賞金と放送を賄いたいだけ
そしてその利権にありつきたい奴と、わざわざPS4限定にしてSONYの地盤を固めたいだけ
そのためにわざわざ何年も前からPS4専売のゲームを用意してきたんだろw
[ 2018/03/14 12:21 ] -[ 編集 ]

何度も言われてるけどスプラトゥーン「甲子園」のネーミングセンスほんと秀逸だよな
eスポ界隈が拗れることを事前にわかってたかのようだw
[ 2018/03/14 12:24 ] -[ 編集 ]

ハマムラにたいするリスペクトとか本気でいうやつなんて本当に居るの?書き込み業者とかではなく?
[ 2018/03/14 12:34 ] -[ 編集 ]

ま、こいつらは金払って八百長見て喜んでればいいよ
サイゲは最近シャドバでイラスト盗作もやってたな
[ 2018/03/14 12:36 ] -[ 編集 ]

これで胡散臭い連中がおとなしくなれば
任天堂は独自に何か興すかもな
かつてのマリオスタジアムみたいに
ゲーム番組がテレビ放送に戻ってくる事も
あるかもしれない
[ 2018/03/14 12:56 ] -[ 編集 ]

そもそもさ任天堂ゲー除外でEスポーツなんてあえりえんよ、国内は特に。
昨日の23時からのニュースでもEスポで一億人客がいて賞金も世界では10億!なんて宣伝してたけど
ゲームって沢山ある趣味の一つだから日本じゃどうしたって流行らないよ

プレイ動画で人気と視聴率取りたいならよゐこのマイクラとかああいうスタイルが一番良いんだよね
実際にすんげー人気あったわけだし
[ 2018/03/14 13:04 ] -[ 編集 ]

プロレスみたいに、その団体に所属している選手に勝敗関係なくファイトマネーとして高額な金銭を支払うのならOK。
一般参加者を集めて、勝者にだけ高額な賞金を支払うのはNG。

で、浜村が言ってる「プロライセンス制度」は結局のところ「ご当地検定」的な意味合いしか持たず、
JeSUはその検定料で一儲けしようとしてる、ってところだろうか。
[ 2018/03/14 13:06 ] -[ 編集 ]

みんながJeSUだと信じてなかったあの団体は
実はやっぱりGeSUでした

まあ冷静に考えればテレビの芸能人クイズ大会の高額商品とか考えれば
なんで無理なのって話だよなあ
[ 2018/03/14 13:27 ] -[ 編集 ]

TV的な筋書きがあるエンターテイメントにしたいんだろうけど
ゲームプレイ動画の面白さってガチでありのままを流すことだから
今の自称マスメディアや業界人連中の思惑とは思いっきり逆方向なんだよなw

前にソシャゲ(シャドウなんとか?)が大会ひらいて予定してた選手が優勝しなかったから
優勝者をほとんど扱わないっていう馬鹿丸出しの現象引き起こして失笑されてたからね


見た目もマシな奴を推してアイコンにしたいんだろうけどゲームの勝敗ってガチだから陰キャの権化
みたいな奴が優勝かっさらっていく可能性があるからコントロールできないのをわかってない
[ 2018/03/14 13:43 ] -[ 編集 ]

PS限定のプロライセンス
ソニー周辺とその息のかかった浜村の利権銭ゲバが失敗ってだけの事
ゲーム大会はこれまで同様行うことができる
何が五輪だクソバカは
[ 2018/03/14 15:18 ] -[ 編集 ]

eスポーツには発展する可能性が大いに秘められてるけど、それは外国での話で
日本にはeスポーツを発展させられるような人も文化も素質も無いと思う。

もしいつかeスポーツが他のスポーツと同じようなものに発展するとしたら
それは外国で外国人が達成することだろうし、日本でeスポーツが始まるとしたら
そういう世界的枠組みができて権威が付いてからな気がする
[ 2018/03/14 15:31 ] -[ 編集 ]

ホントコナミ(浜村の口車に乗せられた早川社長&ウイイレ)は墓穴を掘ったな
BEMANIなどアミューズメント部門の権力が薄いために、DE部門の暴走を止められなかったが。
日工組はコナミとセガの暴走、日電協は+カプコンの暴走について
どう思っているのだろうか?
[ 2018/03/14 15:32 ] -[ 編集 ]

本当の悪人ほど業界や将来のことをある程度考えて行動する(そうした方が自分の懐に入る金が増えることをよーく知っている)
業界や将来を全く考えず、目先の金だけにしがみつく浜村は所詮悪人としても3流ってことだな
[ 2018/03/14 15:43 ] -[ 編集 ]

知ってるゲームのspeedrunとかは凄ぇな~ってたまに見るけど
金払ってまで対戦プレイみたいかっつーと・・・・だわなw

ヴァーチャ2全盛期あたりにEスポーツの波がきてたらまたちょっと違っただろうけど
あの頃のゲーセンの熱量は本当に凄かったからね
[ 2018/03/14 15:45 ] -[ 編集 ]

どうでもいいがプロレスを大相撲だの八百長だの結びつける奴ほんとまひろ
ヒーローショーで仮面ライダーが勝ちを金で買うと思ってんのかな
[ 2018/03/14 16:19 ] -[ 編集 ]

相撲は星の売買は昔からあったからまたちょっと違うんだよなあ、あれもw
よくわからんからプロレスもだけどまとめて八百長なんて言ってるからねえ

文化として定着はしたけど1個人の1趣味って枠だから
日本じゃEスポーツは難しいだろうな
[ 2018/03/14 18:35 ] -[ 編集 ]

単純に自分が金払ってまでみたいかと言えばそうはならん。
うちの父親はサッカーの代表戦は毎回見てるし、野球の中継もよく見るけど、ゲームの大会を見るかと言えばそんな姿は想像できない。
一般のスポーツほどは広まらないかなと思う。
[ 2018/03/14 19:13 ] -[ 編集 ]

そもそも普通のスポーツですら、日本人は海外ほど盛り上がらないのになあ
ゲームに対する偏見が根強くある日本で、Eスポーツの普及なんて無理あるに決まってるわ
それこそ、オリンピックの正式種目になり、国内でも放送されるようになれば、多少は盛り上がるかもしれんけど
でもゲーム操作って見てる分にはすげえ地味だから、操作方法を知らん人にとってはなんやこれと切り捨てられそう
[ 2018/03/14 19:29 ] -[ 編集 ]

プロレスがバカにされるのはプロレス団体とプロレスオタクの自業自得
[ 2018/03/14 19:43 ] -[ 編集 ]

まあこれがスマブラとかの誰もがよく知るゲームとかだったらお子さん含め見る人もいるだろうだけど、多分違うんでしょ?
ゲームとしても各国主流のゲームはそれぞれ違うわけで、海外で特に人の多いPCゲームがマイナー枠の日本で盛り上がるのは無理があるかも。ストファイでさえ子供は入ってきてないのに、マニアックな洋ゲーなんか見たこともないだろう。

日本は任天堂がスプラ甲子園なりスマブラ大会なりで独自に子供達に広めていったほうが注目されるんじゃないかな?
そこから入った人がだんだん他のeスポーツ観戦もおもしれーなってことになれば国際大会なんかも見るようになる人もいるだろう
そうやって自然に広まるのを待つしかない。
日本人は馴染みのないバタ臭いのをはじめから興味持って観られる気質じゃないよ。島国だからね
[ 2018/03/14 19:49 ] -[ 編集 ]

角ソ系企業に買われる程度に低迷してるプロレス
PSW並みに腐ってる相撲業界
[ 2018/03/14 19:59 ] -[ 編集 ]

マニアックな洋ゲーであるGTAやマイクラはyoutuberの影響でクッソ人気でたのにまだそんなバタ臭いからとか意味不明な主張する時代錯誤がいるんか・・・島国云々書いてるあたりでお察しすぎて指摘するこっちが恥ずかしくなるが毎度毎度もうちょっと頭使えよw
[ 2018/03/14 23:46 ] -[ 編集 ]

プ叩きしても浜ヒゲ餅が詐欺師なのは変わらんのやで(良心)
[ 2018/03/15 01:40 ] -[ 編集 ]

わざわざプヲタが的外れなコメントを残さなければ問題なかったんやで
[ 2018/03/15 05:32 ] -[ 編集 ]

[ 2018/03/14 23:46 ]
eスポーツの話なのにGTAやマイクラを持ち出すこのアホさ加減w
[ 2018/03/15 05:41 ] -[ 編集 ]

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