ゲハとFFの焼きそばを斬る！！

確実に複雑化していますが･･･

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引用元：https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1524904867/

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関連記事

プロ格ゲーマーさん、悲痛の叫び 「なんでみんな格ゲーやらないの？(泣)」
http://hiro155.blog.fc2.com/blog-entry-7330.html#more

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管理人コメント

確実に格闘ゲームは複雑化＆先鋭化しています。
昔はまだついて行けるユーザーが多かった。
特に国内サードの多くががコンボゲー路線を突き進めてからは完全に初心者お断りとなりました。

かつては「スト2」が国内200万本「鉄拳3」が国内100万本「ＶＦ2」が国内150万本売れていたのに、今は国内10万本すら難しい状況になってしまっているのです。
それまで格闘ゲームを支えて来た古参が離脱して新規層が入っていきませんからね。

だからこそ新規層が入り易くする為の努力を国内サードはしなくてはいけなかったですが･･･それをしっかりと果たしたのは任天堂だけというオチ。
どんなにインタビューで都合の良い言い訳をしても実践しなければ何の意味もありませんよ？

国内では見事なまでに格闘ゲームは衰退の一途です。
もちろん任天堂は除くですが。

ここから国内サードがどうやって格闘ゲームを盛り上げる努力をするのか？
実に楽しみな所です。
どうせこのまま口先だけで根本的な改善はしないと思いますけどね。

追記

あのインタビューは「ではなぜ国内格闘ゲーム市場はここまで衰退したのか？」「日本でもう一度盛り上げる為の根本的な改善策はあるのか？」については言及していないんですよね。
言えないだけなのかもしれませんけど。

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ARMS - Switch

元記事は電ファミのスタートでつまずいた西田の「米欧日市場は14：10：1じゃなくて16：15：6じゃなくて5：4：1、とにかく日本のゲームメーカーは世界で戦えてないの！（逆ｷﾞﾚ」の「連載」１回目

序盤、前回の言い訳をぐだぐだ書いてるが、「日本のゲームメーカーは世界で戦えてない、但し任天堂は除く」が明らかなデータに笑う

（続き）
が、最初のインタビューがよりによって鉄拳原田ｗ
ボリュームがあるが、率直な感想は「口数の多いバカは始末に負えない」
心理学も専攻なさってたそうで()とにかく小手先のマーケティングだのアナライズ()だのを行った売り方で、「いかに鉄拳が一人勝ちして来たか」という異世界の話が延々と
（その中には田畑のFFXVの売り方への賛辞もｗ）

（続き）
原田「鉄拳６は１年で350万本売れた」
西田「すごーい」
西田は知らないのか？鉄拳６はプライスプロテクションで30億円の損失出して投げ売りしたんだぞ

原田「鉄拳は日本じゃ売れない。95％が海外で売れてる」
西田「すごーい」
鉄拳７（PS Store）日本　¥8,856
米国　$49.99

（続き）
原田「格ゲーが難しくなったと言われるがそうじゃない、最初から難しかったんだ。コミュニティが成熟したんだ。仕方ない」
スマブラ、ARMS「あ、ハイ」

結果初心者が入れないコミュニティの維持だけやってりゃ世話ないわ

こいつの作るゲームに買う価値は無いと再認識する価値だけはあった

いつものPSWクリエイター様（）ですね　売れないのは他人（ユーザー）のせい

無理ですね・・・

新規が入ってこないジャンルやIPは廃れる
格ゲーしかりSTGしかり

多ジャンルだとガンダムあたりは新規の取り込み諦めて、
購買力のある既存層に完全に舵を振り切った感があるから、
このままだといずれジリ貧になるだろうなあ…
（UC2とか閃光のハサウェイの記事を見ながら)

如何にして初心者歓迎に持っていくかもまた開発者の腕前だと思うんだけどな。

昔格ゲーってガチャでしか遊ばなかったなぁ
ガチャでもちょっとした技はちゃんと出て、それをなんとなく覚えてごり押しとか。スマブラではないけどもう少し技の数を絞って出しやすくしないと、玄人好みになるのは仕方ないと思う
有野課長がプレイできなきゃしょうがないんだよな。幅が広がらない。
もう少しレーティングもしっかり作用しないと…

https://youtu.be/fmPW-ENmBgQ

いつもの

鉄拳も如くと一緒だったのか
現在のゲームへのアンチテーゼとかカッコつけて出したものの、
自称コアユーザーの連中の意見に流されて結局その他と一緒になった

＞まぁ作ってる側がこんな認識だから
＞格闘ゲームは廃れたわけですよ

ホントこれ

一言で言い表すなら「面倒くさくなった」だよね
なんでゲーム遊ぶ為だけに全キャラの技憶えたりしなきゃなんねぇんだよ、修行僧かよ
んでそこまで面倒な儀式を経た上でやってることは昔からの格ゲーと一緒とかそりゃ格ゲーマー減るに決まってるわ
馬鹿でも判るだろ

結局、格ゲーに一般人が求めるレベルなんて、お気に入りのキャラの技やコンボ覚えるだけで
そこそこ他キャラと戦えるものだと思う
使いもしないキャラの技とかコンボとか、なんでいちいち覚えなきゃならねえの？って感じだし
そうなるとキャラの技やコンボをシンプル化させずにはいられず
それでもユーザーを楽しませるためには、今までにないゲームデザインが必要となる
その手間を面倒がって既存ユーザーにばかり向いてるから、廃れていくんだよ

原田の言ってることは全部読めばおかしいこと言ってないってわかるぞ
レスだと一番意見近いのは>>140かな。システムは今の方が難しいがコンボは今より昔の方が難しい

昔スト２が売れたのもみんな楽しめたのもみんな初心者スタートで、
原田の言ういい意味でその程度の遊び方をしてたからであって
仮に今スト２が出ても初心者お断りゲーになる

＞初心者お断りゲーになる
それで何の工夫もせず諦めたから終わってるってことだわな

このインタビューは理屈だけで中身が無いのが最高に滑稽
「要するに鉄拳はもうダメなんですね」以外の結論にならない
「だから鉄拳もアタリマエを見直してわかりやすくします」じゃないんだよなw

西田が無知だから「へーそうなんですねーすごーい」ばっか
「でも鉄拳６ってプライスプロテクションで会社に損害与えてましたよね？」とか「『昔から難しかった』とか開き直ってるから新規が入らず先細りしてるんじゃないんですか？海外で売れてるって販路広げて安値でバラまいてるだけでしょ？日本の現状どう考えてるんですか？」とか訊けよ無能

「連載」の中で「世界で戦えてる人物」として田畑が出てくる予感というか悪寒

スーファミのスト2を皆で楽しんでた時は、
コンボだキャンセルだ一切気にせず、とにかくﾜｲﾜｲでした。

バーチャ、鉄拳のインストに載りきらなくゲーメストで1キャラ1ページもあるような技表と入力の多さで初代から手を出せなかったわ
1プレイもスト2とかと比べて高かったし
結局、物珍しいポリゴンとテクスチャーのハッタリでブームになった、PSと同じ構造なんだよね
当時の空気がそうだっただけで、それが当たり前になった時代で何もしなかったらそりゃ無理だわ

この業界ってソフトが売れるハードをわからなかったり、特定のゲームが衰退した理由がわからなかったりで物事を冷静に見ることが出来る人が少ないイメージ

格ゲーのコマンド覚えるくらいなら英単語とか百人一首とか化学式覚えた方が楽しいってレベルだよな
実際の格闘技の方が敷居が低いんじゃないの？

業界人が「なんで人気出たのか」、「なんで売れたのか」をまったく分析できてないって事が分かるとてもいい記事だと思います(嘆息
普通の企業なら即降格又は辞めろといわれる内容を平然と言い放っているんだからいかにサードが進歩しないかよく分かる内容ですね(苦笑い

と言うかこう言う場で記者が問いかけなければならない言葉は、「お前の創ったゲームって本当に面白いの？」じゃないのか.

事実として2D格闘と違って最初から10連コンボとかがあっても
売れてた鉄拳は複雑化して売れなくなったわけではない。
ゲーム自体に魅力がないから売れないだけだ。

いわゆる風見鶏発言だね。このインタビューは核心をぼかしてるからなんとなくそうなのかな？っと思うけど、掘り下げが足りていない。
「複雑化とは？」にツッコんでいない。そこにツッコめばプレイヤー側、メーカ側の分類ができる。
さらにメーカ側で細分化した場合、「複雑化」は「高度化」と「情報過多による煩雑さ」に分けられる。グラサンヒゲが「高度化」を作れるわけもなく、彼の言う「複雑化」は「情報過多による煩雑さ」である。さらに細分化すれば「情報過多」は技術とは関係がなく、「煩雑さ」のみが残る。そうなるとスティックとボタンの仕様は昔から変わっていない以上「煩雑さ」に対応できていないのはプレイヤーの責任にすり替えられる。
たかだか人間が２０年程度で進化するわけもなく、プレイヤーは変化していないのは明白。

単純に考えればプレイヤーにキャパオーバーな仕様を押し付けているメーカ側の責任だが、ミクロな視点でみればゲームの仕様が変わっていない以上、プレイヤーが変化しているとの結論を押したいんだろう。いわゆる「俺たちの仕様についてこれないバカプレイヤーが増えた」

残念なインタビューだわ。

どこをどう読んだら「俺たちの仕様についてこれないバカプレイヤーが増えた」になるのか
文章読めない奴多いなー

初心者が適当に動かしてても慣れた人から一本取れる、これって凄い重要なことなんだと思う
スマブラは初心者対熟練者でやっても、スキをついて一機落とすくらいできる
他の格ゲーで初心者対熟練者がやったらサンドバッグにしかならないんじゃないか
スト２とか初代バーチャくらいのコンボがほとんどいらない、読み合いが重要な格ゲーって今ＣＳにあるのかな？

もう原田もプレイヤー人口増やすのは諦めてるっぽいなぁ

フレーム単位でのやり取りや目押しコンボ覚えないといけない　なんて事はなかったな
ストⅡやガロSP全盛期に学生でゲーセン毎日通ってたけど。

鉄拳が駄目になってる理由がよくわかるね

9:43
それこそARMSくらいのもんだろね

セガもVF2のリメイク出せば良いのに

原田が格ゲー代表ヅラすんなっての
まぁでもバーチャが終わって鉄拳が残ってて実際ユーザーもまだいるんなら、その狭い中での成功ではあるんだろうな

スマブラなんて自分が子供の頃出たけど、当時は格ゲーとは１ミリも思わなかったな。
マリオカートみたいなパーティゲームだと思ってた。
当時は格ゲーはまだまだ流行っていたなー。
友達と遊ぶ、兄弟と遊ぶ、ゲームセンターで遊ぶ、この流れの中に格ゲーがあった。
因みに周りの人はみんなボタンガチャガチャプレイだった。

技の数々やコンボやらフレームやら覚えなくとも楽しいって要素がないから廃れたんだよ
これらを覚えるが大変で、覚えなければボコボコにされる、こんなん何が楽しいんだよ

スマブラはステージのギミックやアイテムで初心者で勝てる要素はあるし
スプラは撃ち合いに勝てなかろうが塗ってれば勝てる
これらは、楽しい→より勝ちたい→色んなことを学んでくって流れが出来てるのよ
今の格ゲー全般にこの流れはないと思うが

前文が「モンハンが大成功した」で、おっ、そうだな、ってなった

スマブラも1v1でやったら初心者が熟練者から一機取れるかはかなり怪しいとこ(というか無理)だと思うが....。もちろん4v4なりの多人数対戦でそういうシーンは起き得ると思うし、初心者がいきなり1v1をやらなきゃいけないゲームじゃ無いから全然問題ないんだけどね。

しかし、そのスマブラですら最近は知り合いに難しいからできないって言われて遊ぶことを断られたりするケースが増えてきた感があるのよね。歴史を積み重ねてるゲームは新作が出たとしても、どうしてもスタートラインは変わってくるから初心者が入りづらくなってくる部分はあるのかねぇ。(対戦というジャンルに抵抗を持ってる人は常に一定数いるだけの話かもしれないけど)

実際、格ゲーブームが落ち着いて来た時にギルティが出て業界がまた復興したみたいな話も聞くし複雑化したことが衰退の直接的な原因じゃないのかもしれないね。問題はギルティも含めてその後の格ゲーが縦方向(キャラクター数、技数、新テクニック等)にしかゲームを進化させることができなかったからなのかな。

ナムコに能がないから鉄拳が売れない　のであればポッ拳も売れてない

9:43
今でも格闘ゲームは大抵読みあい差し合い重視だよ

１０：３５
それな、イメージとしてスマブラも上手じゃないと駄目かなと思う人が増えてる気がする。
マリオカートでそんなことは言われないから、若干敷居が高くなってるのかも。
格ゲーなんてガチャガチャプレイでもいいのにな。

10:35
前回の記事を反省した反省したとグダグダ続いたあげくの、MHWと鉄拳が売れてるって言うダメダコリャ感なw
読む気なくしましたわ
最後まで読んだヒトは偉いわ

任天堂ARMS矢吹氏「背後視点の格ゲーが作れないかな、でも距離感がつかみにくいな・・・せや！だいたい相手がどこにいてもパンチが届くように腕伸ばしたろ！攻撃のバリエーションはアームに置き換えて、初心者はJoyCon振ってるだけでも楽しく、上級者には奥深く！」

バンナム鉄拳原田氏「格ゲーは昔から難しかった、コミュニティが成熟しただけ。ロード？アンリアルエンジン使ってる中じゃ速い方だからガマンしろ、クソ、PS4版の遅さが目立つからPC版にも待機ルーチン入れるぞ！ロゴから漢字を外すぞ！CGムービー入れるぞ！eSports映えする演出入れるぞ！」

何故なのか

＞インタビューは8時間にも及び

この時点でまともな奴じゃない

まあ一応、MHWも売れてるだろ。
問題は、正直に売上発表しても普通に賞賛されるであろうレベルだったのに、
改竄と数字のマジック(笑)と詐欺まがいの売り方で、あり得ないレベルまで数字を盛った事。
そしてそれを間に受けたファンボーイが、他メーカー（特に任天堂）のソフトを馬鹿にして暴れ回ってる事だろう。

10:51
ポッ拳が売れてるのが鉄拳のネームバリューによるものなら、ナムコに能がないのでは？
そもそもポッ拳って名前が駄洒落なだけでシステムは鉄拳でなくソウルキャリバーなんだけど

11:47
正直な数字知ってるんだw
メタルマックスの実売が発売日にわかるような業界の方なのかな？

新規も重要だけどさ、年々売り上げ落ちてんじゃん
てことは今まで買ってた人にも見放され続けてる訳じゃん
マジで何やってたの今まで

その先鋭化したユーザーに迎合して複雑化煩雑化させて先鋭化を助長したのはこいつら開発側じゃん、ユーザーはそれに付いていく為に更に先鋭化していってるだけだろ
この原田って奴は相当浅ましい奴だな

鉄拳7はps4とsteam両方で買ってるくらい好きなんだけど
あんまりこう言う言い訳&自慢インタビューしない方が良いんじゃないの…
開発者が前に来すぎなんだよなぁ

海外の大作ゲームとかゼル伝みたいに凄い賞を獲得しまくってるとかなら
インタビューも見てみたいけど

元々鉄拳が複雑の極みみたいなもんじゃねえか
10連コンボ複数に派生コンボと見た目で分からない属性攻撃とか同時押し連発に数フレームだけ押しみたいな入力とか
3Dは鉄拳が2Dはアークが難度狂わせてると思うわ

スマブラだと終点厨みたいなのがいるしな
不確定要素持たせて差を埋められるのがなにがなんでも嫌だっていう「わがままな上級者」が格ゲー界をダメにしてるわけだし

対戦なら他にもあるし、格ゲーはもう難しいかもね
スマブラは続いてるけど

[13:45]
鉄拳は複雑なのに最初は売れてたから、売れなくなったのは複雑化したからではない
アークも他の格ゲーの売り上げにぶったところに出てきて最初ヒットしたが、最初から複雑
複雑化すると売れないのであればそもそも最初から売れてない
原田が言ってるのはこういうことじゃねーの

管理人は何か勘違いしてるっぽいが、原田は複雑化してないとは言ってない

フレーム単位でコマンド入力とかコンボを覚えろとか、こんな複雑なゲームやりたいとは思えんな。どうせ初心者狩りで上の人が言うような「わがままな上級者」の食い物にされるんだろうし。

いや、前提として鉄拳は世界で売れてるんだから、原田さんはインタビュアーが格闘ゲーが廃れただの複雑化だのマイナスな話ふられても泣き言なんて言えないじゃん
今回も、結論ありきで喋らされているよなw

前は全世界で３００万本くらい売れてたけど鉄拳７は１６０万本くらいでしょ？

やっぱりここまで新規バイバイと化したゲームは廃れていくってはっきりわかんだね。

(ここまでぐちゃぐちゃゴチャゴチャした上一部の上位プレイヤーが初心者を馬鹿にしているようなゲームを初心者がやりたいとは思え)ないです。

17:11
随分売上落ちたな。他の格ゲーがあるし、わざわざ鉄拳を買う必要はねーやって海外の人に思われたのかな？

売れてる売れてる自慢でプライスプロテクションには一切触れないクズ

ポッ拳は１１６万本だから、もしかしたらいつか超えるかも知れない

スト2の時点でフレーム単位の目押しを要求されてたし、
キャンセル受付時間も短くコマンド判定もシビアで今より難しかったからね

初心者横並びのときなら難しくても割とみんな楽しめるんだよ
シリーズ続いて初心者と上級者でスタートラインが分かれたときの初心者定着が難しい

ポッ拳はWiiU版が100万出荷だから消化率50％としても7は超えてるな

クソゲーはやりたくない　完

フレーム単位のー　とか言うプレイヤーが居る時点でそんなゲームに初心者が寄り付くわけねぇだろｗ

原田よ対人物は極まると難しいのは当たり前だ戯け
横スクだってSTGだってタイムやスコアで人とガチで競い合えばどんなゲームも超絶難易度よ
問題はそこじゃねー横スクに例えると横推しても前に進めずジャンプするのに昇竜コマンド入れてねみたいな
「如何に新参を振るい落とすか」みたいな事になってるから売れねーって言われてんだよ

昔は格ゲーだって投げや必殺技単体でごっそり減ったしコンボだって飛び込み大→大足払い位で普通に減らせた
ゲームのコアである「相手の体力をゼロにする」に対するアプローチが今より遥かに分かりやすかったよ

フレーム単位は突き詰めて行く上であってもいい
だけど初心者へのチュートリアルで触れるレベルに落とすな
そんな操作必須だったら逃げるに決まってるわ

何の業界でもそうだけど作品以外で喋りが多いのは萎えるわ。作品の出来が大したことなければなおさら

おっさんのお前らや簡単なソシャゲに慣れた日本人がついてこれなくなっただけだろ？ｗ
外国で数百万売れているという現実がある限りこれは否定できない事実なんだがｗｗｗｗ

海外で数百万本売れたのはおま値プライスプロテクションで会社に30億円の損失を与えて投げ売りした結果という現実

200万やそれ以下を数百万と表現する印象操作
そしてプライスプロテクションで赤字という事実を散々教えてもらってるのに無視
ただの荒らしだな

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