FFT黒本に間違いが多い理由が判明「開発が攻略本発行元にわざと嘘の情報を渡していた」

fd28f5edkoumiowana201612180001.jpg

これはいくらなんでも酷過ぎるのでは?
korehahidoizofftnokizi201805210001.jpg

1: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:46:43.50 ID:njjUAyqw0

“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か 「スクウェアが資料にうそを入れた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci

 この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で~」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの?」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。

当時攻略本て、開発側が(攻略本発行元のために)資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに(掲載を)やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。

 “うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下~」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。



106: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:50:54.70 ID:szgkK37q0

>>1
外野だからこのあたりの葛藤がよくわからないのだが……

話を聞く限り、□のスタッフちょっとひどすぎひん。


114: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:02:58.77 ID:0sEHOrqY0

>>1
これはスクウェアが図に乗り過ぎだろ
バカじゃねーの


333: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:48:21.12 ID:pWBKBqn+0

というか>>1読み返してみたらウソ入れた部分が小数点以下だったとは明言されてないな
FFTの攻略本の間違いって他にどんなんあったっけか


379: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 23:18:07.12 ID:CiiMgZ900

>>333
隠されたお宝の場所がむちゃくちゃだったり
人物相関図の表記が間違ってたり数えきれないほどある


4: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:49:47.15 ID:DlbB/JoF0

検証すればすぐにわかるって言うけど小数点以下の確率はすぐにはわからないだろ


87: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:36:18.27 ID:230nO7Una

>>4
それは思った


202: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:15:41.10 ID:SXSTxX2QK

>>4
思ったわ
つかユーザー舐めてんのかふざけんなと
だからくそゲーしか作れねんだ


5: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:49:51.82 ID:+cel5FRD0

こういう本ってデータ検証するものなの?
ゲーム発売一年後とかに出すやつなら検証バッチリだろうけど、発売日前後に出すのは不可能じゃね


8: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:51:34.12 ID:njjUAyqw0

>>5
検証せずに攻略本書く方がおかしくね?


19: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:57:20.72 ID:IDBDZsmE0

>>8
作った奴ら本人から提供された情報いちいち検証する必要ある?


33: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:05:08.98 ID:jgQlrZBD0

>>19

提供されたデータ自体が間違ってる場合があるから検証する必要はあるんじゃないの?


51: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:13:56.37 ID:Q1mSl0Wl0

>>33
ないよ
攻略本の製作者はあくまで攻略に基づく情報を掲載するだけであってデバック要員じゃないから

この件に関してはスクウェアが100%クソだっただけ


11: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:52:57.14 ID:mxBrfQch0

どれが嘘かは分からんけど
嘘つくことでユーザーを騙す事になる訳だが


34: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:05:28.59 ID:SCGgJJ0D0

>>11
この時代からこの会社は自分らがむかつくからというビジネスにあるまじき下らない理由で
ユーザー置いてきぼりにしてたんだな
ほんとこういう姿勢は軽蔑する
ゴミ通もスクウェアもクソ


45: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:08:13.84 ID:mxBrfQch0

>>34
ファミ通がゴミなのは元から分かってたが
スクウェアがゴミだって分かっただけだなw


17: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:56:08.99 ID:yzltk+r00

なるほどこれも嘘情報もらってたんだな(棒)
http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/revised/4-7577-0490-9/4-7577-0490-9q1.html

まあその後もwikiコピペとか悪行重ね続けてきたゴミ痛はクソに違いないが、
これは□がクソだな


18: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:56:46.32 ID:/2/M+a/T0

ファミ通ってなんかの攻略本でwiki丸写しして問題にならなかったっけ


24: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:59:38.02 ID:c+Iykjyj0

>>18
この場合メーカーが攻略本作成の為に出版社に渡した資料でしょ?
信頼もへったくれも無いなw


23: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:59:15.45 ID:7ubAiwR40

つーかファミ通に信用がないなら自分たちで攻略本作ればよかったのにね
ファミ通に嘘流しながら自社出版してれば簡単に潰せたでしょ


28: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:01:48.13 ID:yzltk+r00

>>23
PSSS時代だとゴミ痛が一図に乗ってた頃だろうからな
あのバーチャ攻略本でいちゃもん付けていた時期だし


44: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:08:11.43 ID:V775BdGc0

>>23
最終的に完全自社出版に切り替えたスクウェアに対してそれを言うの?


攻略情報をゴミに提供することでどういうビジネス的な見返りがあったのか知らんけど
そのバランスが容認できないから自分で作って自分らだけの儲けにするってなったんじゃねぇの?


26: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:00:51.99 ID:P73BKfEC0

メンテナンスに隠しデータがあるかもしれないとそれも検証しないといけなくなる
盗む自体にメンテナンスを乗り越える確率があるかもしれない
ボス戦だから別でデータがあるかもしれない
んなもん貰ったデータ信じないとキリがない、つか契約で買ってんだろうしどうしろと


36: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:05:41.52 ID:62fOg3mIa

>>26
壊せばいいだの小数点以下だの長ったらしい言い訳せず「編集部ではついに盗むことが確認できなかった」の一文を載せれば済む話だわな
実際正宗の項目では盗めない事が書かれてたし


29: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:03:10.62 ID:L1eEf3isd

FF11でもゴミ痛の2ch丸写し疑惑があって、有志がそれとなく嘘情報を流したら、そのまんま攻略記事に載って炎上って事件もあった


41: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:07:20.47 ID:qWBD3aOV0

本の締め切りって発売1ヶ月前とかだろうし渡したデータ全部編集側で検証してから
載せるかテストするために嘘データ入れて渡すって異常だなw


47: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:12:03.36 ID:3ioK9CzQp

実際のプレイに則って攻略本作らせて且つソフト発売とほぼ同時に出せってのなら
完パケを発売の3ヶ月前には回さないと無理


53: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:14:08.48 ID:7UwqxMS30

>>47
この攻略本は発売日から結構経ってから出た詳細な攻略本だったよ


52: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:14:07.56 ID:qWBD3aOV0

誤字脱字チェックを全ページやらされるんだろうしページレイアウト決めて
データを写していくだけでもめんどくさそうだと思うけど元データに嘘入れて
出版社が叩かれまくるのは可哀想な気がするけどねえ


54: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:14:25.50 ID:njjUAyqw0

問題なのはファミ通が信頼されてないってことだろう
今でも浜村とか強権的な態度だし


55: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:15:21.18 ID:Q1mSl0Wl0

>>54
信頼しないのは別に良い
なら制作自体を他に投げれば良いだけ

なんでそこで嘘の情報を渡してやろうなんて話になるか、全く理解が出来ない


63: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:17:31.23 ID:yzltk+r00

>>55
この件に関してはスクエアがクソだが、当時は人気作品の攻略本をゴミ痛から出さないと
じきじきに圧力かけてくるような状況だった


59: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:16:12.13 ID:0H+mAqpV0

正宗の項目では「メンテがあるから絶対に盗めない」
でももう一方では「小数点以下!!ゼロではない!!」だぜ
自己矛盾状態だし出版側に問題がないなんて言えないわこれ


68: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:21:38.85 ID:w2hIHkrn0

>>59
渡された資料に盗めると書いてあったら
本当かよと思いつつ盗めると書くしかないと思うが
小数点以下の確立なんて検証しようがないし


61: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:17:00.35 ID:g3cOPjA2d

出版社の問題はともかくとして、結果ユーザに不利益が生じるのはダメだろ


62: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:17:03.52 ID:qWBD3aOV0

編集者が検証しないから嘘データ入れてわたそって思考で
最終的に購入ユーザーが騙されてるからなあ
開発のいじわるが関係ないユーザーに行くことは考えて欲しかったわ


71: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:24:12.84 ID:+b+O9WP70

これはファミ通側が被害者のような…
嫌ならそもそも提供すんなよ
それはそれでちゃんと契約の元に金銭が発生してるだろ


102: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:46:37.65 ID:npulv6Nc0

わざと嘘のデータを送るってかなり悪質だな
だったら攻略本は出させないってはっきり言えよ
宣伝してもらっておいてそりゃねーだろ


108: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:54:30.95 ID:AOMZh5u90

マジならスクウェア最悪だな
検証しろって言い分はまぁ分からんでもないけど、
小数点以下の確率だったら100回やっても1000回やっても成功しないこととか普通にあるんだから
試してみて出なかったけど、開発がそう言ってるんだからそうなんだろうで載せてもおかしくないわ


128: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:16:51.70 ID:CKWCr+hh0

NTT出版のFF4の攻略本にも
アサシンダガーって存在しない武器が載ってて不思議だったな
載せ忘れならともかく逆はあるのかよって


129: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:20:01.82 ID:wXmnVqD6p

Vジャンの攻略本にも大灯台にキーファいたりしたな
あの頃本当に出版業界嫌われてたんじゃね
今もかもしれないけど


130: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:22:14.80 ID:M+c1pDgC0

>>129
エニックスが出してた攻略本の方にも隠しダンジョンの画像にキーファがいたりしたよ
開発中のデータなんだからそういうのもある


131: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:22:20.88 ID:qnfZ84SD0

FFTの続編やりたいなあ
なんであれ続編出なかったんだろうね
国内ミリオン売れたのに


134: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:25:09.23 ID:rIyVUgpV0

>>131
FFTAとTA2があるじゃん
ベイグラントとFF12も


143: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:36:12.22 ID:OzXP9s3BM

>>131
外注に頼んでたけど色々あって頓挫したって昨日松野が開発中の画像見せながら言ってたよ
そのうち動画あがるんじゃない


133: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:23:54.36 ID:Qd3+Z89g0

どのゲームも製品版とほぼ変わらないテストromも渡している
それを使って攻略本を作る会社が基本
でも途中でバグとかなおした方が良さそうなものを
製品版の時になおしたりもする


144: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:36:41.17 ID:IqknricO0

小数点以下ともし本当に書いてあったなら10000回繰り返しても出ない可能性あるから
実質的にプログラム読み取ってないやんって確認でもしないと無理じゃないの
本当ならの話だがファミ通に対処のしようがないと思う
それが常態化してたのが悪いというのはまああるけど


171: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:58:15.77 ID:Um4Sj3I40

ユーザー側は開発でもないしどんな情報だって書き放題
ゆえにそれを転載するなら当然検証必須
けれども開発側の「ホンモノであろう」データが偽物ならその都度ワザワザ出版側で検証しなおさなければならない

例えばPSOのラヴィスカノン、ヘブンパニッシャー、サイコウォンドのドロップ率とかデタラメ渡されたらもう手におえねー


178: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:03:07.34 ID:xUcZoqLxd

開発元がわざと嘘渡してくることを考えて
貰ったデータ全部検証しろってのは流石に酷だと思うけどな
ドロップ率なんて調べてたらそれこそ何千時間かかるんだって話だし


182: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:04:49.96 ID:2dnFEqXg0

盗む確率が0になってるのとメンテナンスで無効なのは
そもそも表示の仕方が違うので
それが分かってれば検証する必要はない


188: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:07:25.79 ID:c+Iykjyj0

エルムドアのメンテナンスって隠しパラだからデータ覗かないとわからなかったんじゃなかったっけ?
つーかファミ通もそもそも小数点云々って何で書いたんだろうな


196: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:11:57.21 ID:ztk+/geR0

この業界は精神年齢が低すぎる


200: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:13:55.45 ID:Q1mSl0Wl0

>>196
まあその一言に尽きる

人として幼稚すぎる

仕事相手に平気で嘘をつく
その嘘が周り巡って誰にどんな迷惑が掛かるの想像もつかない
挙げ句、こんな場でヘラヘラとネタバラシをする

今のスクウェアがどうしてこうなったのか、よくわかるよ、ほんとにね


205: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:17:36.46 ID:cTqrR+LV0

スクウェアがどうしてここまで落ちぶれたのかよくわかる話だな
その小学生の悪戯で何人の時間奪ったんだよ
馬鹿か


213: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:21:00.57 ID:xUcZoqLxd

>>205
ユーザーの不利益になるんだから
せめて乗っちゃった時点で嘘でしたってバラしてないといかんよね
今更問い詰められて白状するってのはちょっとねえ


207: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:18:52.26 ID:9O1uIBaH0

とはいえ、この時代の攻略本って内容は結構頑張ってなかったか
そりゃシステム的な仕様やアイテムデータなんかは資料丸写しなこと多かったけど
ほんとにデータ丸写しがメインになったのってPS3辺りからだと思うけど


229: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:27:16.11 ID:APcRnUzJ0

もし本当にあの部分の元がスクウェア側の嘘だったとして何を渡したんだ?
敵専用ジョブデータを渡してエルムドアだけメンテナンスを消したのか
各バトルの攻略法なども渡し、わざわざエルムドアから源氏シリーズを盗めるという記述をしたのか

前者はろくに検証もしないという割にマニアックな情報を目ざとく見つけて書くのがやや不自然な気がしてしまう
後者だとスクウェアが読者も含めて完全に騙そうとしているように見える


260: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:55:39.96 ID:wY4zW2pCd

当時はスクが間違いなく天狗だったからいろいろやらかしてるんじゃないの
プレマガの記事が気に入らなくて資料渡さない嫌がらせされてたとかよく覚えてるよ


280: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:12:28.42 ID:CKWCr+hh0

>>260
レーシングラグーン事件か
あれでスクウェアから情報貰えなくなって廃刊したんだっけ

今回はそのスクウェアと
誰に断って集英社のチラシをソフトにいれたんじゃ?のファミ通の案件だから
感情的にはどっちにも肩入れできないな


264: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:00:23.63 ID:pWBKBqn+0

どのゲームの攻略本だったか忘れたけどゲーム中のミニゲームの攻略ページで
「仕様上は○○まで出来るらしいが編集部では□□までしか出来なかった、腕に自信ある奴は○○目指してみ」みたいな記述見た覚えがある
小数点以下もこういう書き方しとけば良かったんじゃね


266: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:02:47.00 ID:1mWgdecN0

黙っていれば損をしたのはファミ通編集側だけだったのに自ら暴露して損をしにいくのがマジで馬鹿過ぎる
嘘の情報を流した経緯の真偽はわからないがスクエニ開発にも問題あるのだけは間違いないわ


267: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:03:52.31 ID:v5UPi8ZO0

これはファミ通悪くないだろ
公式から資料もらってるなら信じるのが普通
クズエニですわ


279: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:12:28.02 ID:4jjWsDQY0

>>267
俺もそう思う
公式が資料として渡した情報にウソが混じってるとか有り得んだろ
開発者の私怨が混じってるってのもどうかしてる
銀行内部に気に入らない客がいるからっつって
「これお客さんに渡して」って預金を持ってきた中の一枚にニセ札紛れ込ますようなもんだよ
それを最終的に渡した銀行員の罪になるのかそれはって話じゃないの?


271: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:08:12.13 ID:+t0cthkE0

てか旧スクウェアの人間だろう
当時本当に調子込んでたからな

任天堂64を馬鹿にしてサード各社をPSに引き込んだり
ヘッドハンティングしまくって業界で悪名を轟かしたり
(その中にはバイオソース盗用野郎もいたし)


276: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:10:58.94 ID:5x1LXwbF0

>>271
バイオソース盗用からのパライヴだっけ?


287: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:19:05.94 ID:+t0cthkE0

>>276
パライヴそのものに使ったのかは知らないけどね
FF15のバイオダンジョンもそいつが作ってたような・・・?

まあこのネタは旧スクウェアだけど、FF15のレビューで80点未満にしたら
もう資料送らないって脅してたのは今のスクエニだからな
体質は変わってないのかも


331: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:47:36.38 ID:22Jlb4uJ0

気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベルを上げ、即死や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え
何度も何度も挑戦すれば盗む事が可能。
盾を壊すことができれば回避率が下がるため盗める確率が多少上がる。


スクエニが本当にここまで嘘ついたのか?
ファミ通が盗めない事の辻褄を合わせるために適当な事書いてるだろ


336: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:50:13.92 ID:4jjWsDQY0

>>331
だからこれがファミ通が確認した証拠になってると思う
当然ながらウソ情報を基にしてるからファミ通側は最終的にも盗めてないわけよ
レベル上げ~とかアイテム完璧に揃え~とか盾を壊せば~とかの部分こそが
スクウェアに確認して貰った回答分だと判断できる
つまり結構やってみた上で最低一回は確認してるはずなんだよなここ


352: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 23:01:54.67 ID:i8l07qU90

正直ファミ通は好きじゃないんだがこの件に関しては同情するわ
公文書改ざんにデータ偽造やらで騒がれてるご時勢にばらしちゃう奴の神経も大したもんだが



引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1526809603/




管理人コメント

さすがに攻略本発行元(ファミ通ですけど)が被害者としか。
そもそも私怨で開発側が出した資料に嘘を仕込むという発想がおかしい。
これはスクウェアが酷過ぎるの一言です。

確かに黒本は内容に間違いが多過ぎます。
それがファミ通側のミスならファミ通はどれだけ批判されても受け入れるしかありません。
(ヒューマンエラーを完全に回避する事は不可能ですのでどうする事も出来ない部分はありますが)

ですが開発側が公式資料に意図的に嘘を仕込んだ部分は当然ながら開発側が悪い。
そもそもこんな愚行をしなければ黒本はもう少しまともな内容になっていた可能性が出て来たのですからね。

結局最後に損をするのは黒本を購入したユーザー。
嘘を仕込んだゲームデザイナーの某伊藤氏はそんな事も予想出来なかったのでしょうか?

心底反吐が出来る話です。
当時のスクウェアは絶好調で明らかに増長していた。
その驕りがこんな愚かなやらかしに繋がったのかもしれませんね。




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[ 2018/05/21 06:20 ] 雑談まとめPS | TB(0) | CM(57)

ソニー関連の悪行大暴露大会が続くなぁw 社長の交代が効いたか
それとも撤退準備かな?w
[ 2018/05/21 06:37 ] -[ 編集 ]

取引先に意図的に嘘情報を渡していたという行為はもちろん、
しかもそれを公にするとかまともな社会人のすることじゃねぇわ
[ 2018/05/21 06:50 ] -[ 編集 ]

旧スクウェアは悪いに決まってるけど、当時の状況がわからんからファミ痛にも同情はできん
もし開発途中の資料なんでそこから変更してる可能性も…程度で渡されていたとしたら
それを丸写ししたファミ痛にも同情の余地はないだろう
そもそも丸写しで出すなら、ファミ痛に任せる必要はないわけだからな
[ 2018/05/21 07:02 ] -[ 編集 ]

ファミ痛がクズなのは議論の余地もないが
コレに関してはクズエニがクズ中のクズ
検証しようもないことについては出版側は渡されたデータを信じるしかない
例えばモンハンの報酬確率とか肉質とか知りようもないし

[ 2018/05/21 07:03 ] -[ 編集 ]

しかしゲーム業界(ただしSIEとPSW傾倒サード限定)って本当に社会的常識ってないんだね・・・

守秘義務ってないの?
[ 2018/05/21 07:03 ] -[ 編集 ]

嘘ついた方も
wiki丸写しした方もクソ。
スクファミだからどっちもクソでちゃんちゃん。
[ 2018/05/21 07:06 ] -[ 編集 ]

別の話になるけどポケモン赤緑の攻略本でフーディンが16でスプーンまげを覚えるって書いてあったけど
当時は思い出す事は出来ないし16じゃユンゲラーに進化も出来ない
バグらせるかして15以下のユンゲラーを作るしか検証のしようがないけど覚えるって言われたら信じて載せるしかないわな
[ 2018/05/21 07:09 ] -[ 編集 ]

「ムカついたからウソ教えたったのさwww俺らアタマいいっしょwww」

ほんと幼稚
[ 2018/05/21 07:12 ] -[ 編集 ]

話題そらしっぽくなっちゃったけど当時から疑問に思ってただけでスクウェアもゴミ通も擁護のつもりはないです
なんかすみません
[ 2018/05/21 07:15 ] -[ 編集 ]

ホント当時から今も同人サークル以下ですわクズはw
同じ同人から始めたゲームフリークとは雲泥の差ってレベルじゃない
[ 2018/05/21 07:22 ] -[ 編集 ]

誤ったデータが掲載された攻略本が出版されたらユーザーがどうなるか、今回の発言がどう受け止められるのか、バグゲー出しといて寄せ書き同梱したりドンペリドンチャン騒ぎ垂れ流したりしたらどう思われるのか
基本的に想像力が欠如してるわな
そしてそんなやつらにいいものが創れるわけもない
[ 2018/05/21 07:23 ] -[ 編集 ]

本を書いたてめえら自身が
攻略できるかわからん攻略本ってなんだよ。
メーカーからデータが貰えないと本が書けない?
そりゃ本来なら出せないスピードで
出そうと無理すりゃいつかそうなるわな。
メーカーからの資料だから信じるしかない?
そろそろ貰わないと書けないこと自体が異常なんだっつうの。
[ 2018/05/21 07:35 ] -[ 編集 ]

※12

誤字訂正。
誤>そろそろ貰わないと〜
正>そもそも貰わないと〜

それと、わざわざウソ情報を混ぜるスクエアもそうとう変だけど、
なんでそんなことするようになったのか、
最終的にスクエアは攻略本を自分で作るようになったけど、
それは何故か、そのへんも考えてから物言おうぜ。
[ 2018/05/21 07:43 ] -[ 編集 ]

貰ったデータの検証もしない攻略本の編集に腹が立ったなら、直接攻略本出した出版社なり編集にクレーム入れればいいじゃねえか
実際レーシングラグーンの時にスクヴェアはプレマガに他のゲームの情報を提供しなかった訳だしな
エルムドアの件に関しては被害者も沢山居るんだし、攻略本を参考にするユーザーに損害を与える形での報復は到底容認出来んわ(間違ったデータを渡したのがエルムドアの件なのか不明ではあるが、嘘の情報に振り回されたユーザーがいる事は事実な訳で)
大体こんな事話してたら黒本の編集に向いてたユーザーのヘイトが自分達に向かって事が分からんのかね
[ 2018/05/21 07:50 ] -[ 編集 ]

7:35&7:43
いくら時間を掛けようが出版側で検証しようのないデータがあると引用スレ中でもコメントでも書かれてるだろうに
少しは読んでから書こうぜ
レビューすらプレイせずに書くのも論外だが
[ 2018/05/21 08:01 ] -[ 編集 ]

2018/05/21 08:01
小数点のことを言ってるんなら、
それが当該のウソなのかどうかもわからないし、
そもそも正しいことを書いてた本もあったって
書いてあるな。
本当に全部読んだのか?
[ 2018/05/21 08:08 ] -[ 編集 ]

検証はできるんだぜ
盗むしても「ゲット 〇〇%」じゃなくて「00%」って表示される
説明書に書いてある通りこれは無効の表示
だからファミ通はもしプレイ検証してたなら
あー開発中では盗める設定だけど製品版では盗めなくしたんだなって考えるのが自然なわけ
FFTの発売年は1997年で攻略本出版されたのは2000年だから製品版で検証してないのがおかしいんだし
[ 2018/05/21 08:15 ] -[ 編集 ]

ゴミ痛ざまあ
[ 2018/05/21 08:16 ] -[ 編集 ]

ファミ通もファミ通でこういう件があるのに懲りないで2chやwiki丸写ししてるからなぁ
それがあるだけにスクウェアだけが一方的悪いのかという話には出来ないな
[ 2018/05/21 08:24 ] -[ 編集 ]

8:08
データを検証出来たもののみで攻略本を作れというなら
モンハンの攻略本は「ウラガンキン:頭硬い、お腹柔らかい」とか報酬品の漏れもザラにある発売直後のユーザーWikiみたいになるんだがな
[ 2018/05/21 08:31 ] -[ 編集 ]

ほんと、スレにもあるとおりゲーム業界周辺の人間の精神的な幼さや、社会常識の無さって何だろうな。
蠱毒の壺を除いてる気分だわ
[ 2018/05/21 08:33 ] -[ 編集 ]

[ 2018/05/21 07:09 ]
ポケモンの場合は通常のゲーム内で手に入れられなくてもイベント等で特別仕様のポケモンを配布したりしているからね
[ 2018/05/21 08:34 ] -[ 編集 ]

8:08
なるほど小数点のことなら検証しようないと認めてるのね
[ 2018/05/21 08:42 ] -[ 編集 ]

こんなん今更発表されても…
ファミ通が印象操作しようとしてるようにしか見えん。
[ 2018/05/21 08:42 ] -[ 編集 ]

無能吉田の「大鷲のトリコの最初のPVはPS3じゃ全然動かなくてコマ撮りした静止画をつなげて作ったんですよww(ドヤァ」を思い出したわ
[ 2018/05/21 08:45 ] -[ 編集 ]

強盗の家に空き巣に入るのは犯罪だゾ
悪行は相殺されないから屑を騙すのも屑
[ 2018/05/21 08:48 ] -[ 編集 ]

詐欺師に欺された方が悪い、は無理がある
欺されたのが詐欺師でも
[ 2018/05/21 08:52 ] -[ 編集 ]

[ 2018/05/21 08:42 ]
これ発表したのはウソのデータを渡していた開発側なんだよなあ
[ 2018/05/21 09:01 ] -[ 編集 ]

この件はスクウェアの方がクソだろ(五十歩っぽ百歩だが)
本を買うのはユーザなのに、この対応はユーザのこと何も考えてないってことだからな
出版社に不満があるならもっとまともな対応もあったはずだろ
[ 2018/05/21 09:16 ] -[ 編集 ]

>検証はできるんだぜ
>盗むしても「ゲット 〇〇%」じゃなくて「00%」って表示される
>説明書に書いてある通りこれは無効の表示

「表示はそうだが小数点以下の確率で実は盗めるよ」と開発元に言われたら信じるしかねーだろ
[ 2018/05/21 09:18 ] -[ 編集 ]

コンゲーム的にグッジョブ言ってもらえるとでも思ったのかな
ダー子さんじゃあるまいに
[ 2018/05/21 09:20 ] -[ 編集 ]

開発が嘘ついてのだろうが何だろうが
所詮ファミ通だしなw
まあ今更こんなん言ってもファミ通可哀想とはならんでしょ。
[ 2018/05/21 09:40 ] -[ 編集 ]

スクウェア関連は当時の出版がデジキューブ(スクウェア関連会社)
先発が集英社、ファミ通のアスキーエンターブレインは補足程度。
どう考えてもスクウェアが飛び抜けて酷いな。

ただし、この頃からファミ通の信用が落ちているのが
一般人でも分かる時代でもあった。

少なくとも当時のエニックスは無関係(集英社+エニックス自社出版のみ)
[ 2018/05/21 09:45 ] -[ 編集 ]

>09:16
攻略本の編集手法に問題があったのは事実だけど、それを買うユーザーには関係のない事だしな
無関係なユーザーに一番割を食わせたこのやり方は最低だと思う

後にファミ通の攻略本の編集手法が問題になった事も含めて考えると
スクが直接ファミ通に抗議した方がよっぽど良かったんじゃないか
当時のスクウェアなら万が一ファミ通と事を構える事になっても充分やっていけただろうし
[ 2018/05/21 10:11 ] -[ 編集 ]

あの頃のスクウェアはまさに天狗の中の天狗状態だったし、やりたい放題だったんだろうね
[ 2018/05/21 10:26 ] -[ 編集 ]

任天堂にすら舐めた態度とって出入り禁止くらってたくらいだからなw>スクウェア
[ 2018/05/21 10:33 ] -[ 編集 ]

そういえばフロントミッション2の攻略本も
スキルの説明が実際とは異なるものだったが
まさかあれも嘘の資料を渡してたとか…?

[ 2018/05/21 10:50 ] -[ 編集 ]

クソメーカーとクソ出版社のくだらんやり合いでユーザーが割を食った胸糞悪い話。
検証もせず渡された資料丸写しで大丈夫ファミ通の攻略本だよなんて
ほざいてたって話でもあるんだからそのまま出版した時点で同罪。
[ 2018/05/21 10:54 ] -[ 編集 ]

レアハンターの人が、エルムドアに相性のいい盗む特化キャラを数十時間かけて育てあげて
「本当に盗めないのか?」って企画で動画作っていたが
「この黒本の記事は、自分と同じように挑戦した人にしか書けない文章」ってフォローしてたな
[ 2018/05/21 11:00 ] -[ 編集 ]

ヒゲの人材の好みが人間性ではなく若くて優秀な奴に偏ってたからそういうのが集まったんじゃないの。
今だったらソシャゲ業界に沢山いそうだが、案の定ヒゲもソシャゲ業界の人材を誉めてたし。
[ 2018/05/21 11:12 ] -[ 編集 ]

確か似たようなことは任天堂や他の会社もやってたとここの昔のインタビュー記事で見たな。昔のゲーム雑誌関係者は無茶苦茶で勝手に写真使ったり、公開制限も守らなければ社内用資料丸写し当たり前。だから雑誌別に誤差のある資料を渡して、丸パクリ公開した雑誌を特定して注意するとかしていたとあった。
[ 2018/05/21 11:56 ] -[ 編集 ]

撮影禁止のカンファレンスで撮影した映像を自社Webサイト記事に堂々と掲載して
クレーム入ってから差し替えるっていうのがゲームマスゴミですから
[ 2018/05/21 12:03 ] -[ 編集 ]

ff8のピアノひいたら隠しダンジョンもこれ関連ぽいな 開発者にも今でいうwiki見ながら攻略するやつはクソみたいな人がいたのかね
[ 2018/05/21 12:03 ] -[ 編集 ]

黒本は何人か編集者いて、そこ間の連携は取れてないっぽいけど
明らかにうち1人は独自のやり方で攻略してる文章書いてんだよね
[ 2018/05/21 12:23 ] -[ 編集 ]

これが事実だったと、仮定してもファミ通はずっとこの事実をスクウェア側と結託して隠し続けてきたわけだから罪が無いとは言えないけどね
誤植が発生した時の損害額って莫大だぞ、ファミ通にしてもスクウェアとケンカしたくなかったんだろうし
時代を考えれば、攻略本を売り逃げした方が良いって判断だとこれ、誤植の訂正とかあったっけ?
[ 2018/05/21 12:49 ] -[ 編集 ]

頃本買って、その攻略データ信じて遊んだ当時のユーザーにはご愁傷さまだけど
旧スクウェアの行動は胸糞悪いけど良くやったっ感じ、ゴミ痛に対してはザマーミロ!!って感じかなw

ただ、この顧客無視の体質が今のスクエニにもまざまざと見て取れるから、今の落ちぶれ振りは因果応報だよね
[ 2018/05/21 12:52 ] -[ 編集 ]

小数点以下云々言うがこの本は普通にプレイしてたら渡されたデータに間違いがある
とわかるようなとこも無数に間違えてることも知らんのかね、
どっちもクソなんだよ。
[ 2018/05/21 14:44 ] -[ 編集 ]

>[ 2018/05/21 12:23 ]
FFTは訂正してないが真女神転生1攻略本のとんでもない数の誤植の訂正はファミ通側がwebで公開してる(今でも見れる)
アトラス側から抗議が行ったんだろうけどずーっと訂正項目更新し続けてたよ
これスクエニ側がファミ通怒っていい話だからね
ロイヤルティ貰う=うちのソフト使って攻略本作っていいよって許可出しておいて杜撰な仕事されたわけだから
レビューは金で買うし本当クソみたいなメディア
[ 2018/05/21 15:11 ] -[ 編集 ]

[ 2018/05/21 15:11 ]
なんか勘違いしているみたいだが、これ■の開発者が偽の情報を提供していたという話だからな
ファミ通の攻略本の作り方がいい加減だというのとは全然別の話

[ 2018/05/21 17:21 ] -[ 編集 ]

んな事どうでもいいの。
所詮ファミ通だから。
[ 2018/05/21 17:37 ] -[ 編集 ]

どうでもよくはないんだなあ
■が昔からクソだったという話だから
[ 2018/05/21 18:15 ] -[ 編集 ]

どっちもクソで決着でしょwww
[ 2018/05/21 18:21 ] -[ 編集 ]

よく考えたら、ゲームの情報があっても攻略本を作るならまずはプレイするよな?
一通り渡されてる情報通りに攻略できるかプレイして、プレイした上でこうやってまとめた方がわかりやすいなとか分かってくるんじゃないの?
[ 2018/05/21 21:24 ] -[ 編集 ]

前々から思ってるんだけどやっぱこのブログスクエニの人間に監視されてね?
スクエニの話題だとおかしなコメが多すぎだろ
[ 2018/05/21 21:37 ] -[ 編集 ]

21:24
確認しようもないデータにウソ仕込んで客に迷惑掛けたのがクソって話をしてるのによく考えた結果出てきたのがそれかいな
[ 2018/05/21 21:55 ] -[ 編集 ]

普通は検証するけどな。
怠った側も悪いわな。
当時の殿様ファミ通なら聞けたんじゃない?
何度やっても取れないけど渡されたデータには取れると出ています。ホントに取れますか?とかさ。
[ 2018/05/22 10:04 ] -[ 編集 ]

最終的にはファンに泥水かぶせてることに気づかない時点で異常なんじゃないでしょうか…
作り手が自分らのご贔屓でないハードを馬鹿にするのもそのハードを持ってる人が自分らの製品のファンにいないと思い込んでるアホだと思うけど
[ 2018/05/22 20:45 ] -[ 編集 ]

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