レベルファイブ日野「ゲーム開発の遅れについて、25日(本日)に事情説明をします」

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説明する暇があったらはよ作れとしか・・・

1: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:30:20.61 ID:ARJ5K56Ba

日野晃博
@AkihiroHino
イナズマイレブンゲーム版の遅れに関するご指摘を他のゲームの話題時に書き込まれることがあるようですが、これに関する事情説明を25日に発信しようと思います。
お待ちの皆さんには大変申し訳なく思っています。その時点でなぜ遅れているか、発売日のメドをお伝えしようと思います。



108: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:38:39.72 ID:Hww9OIJw0

>>1
イナイレだけでいいのか?
他にもいろいろ遅れてないか?w


3: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:34:24.68 ID:LSJHhsBgp

言い訳大会じゃん
結局やるやる言ってたレベルファイブビジョンもやらなかったし


5: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:35:54.87 ID:mG4VYhTi0

もう全部開発遅れてるやん


6: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:36:17.01 ID:ARJ5K56Ba

日野晃博
@AkihiroHino
あとお願いですが、イナズマイレブンの発売日に関するご指摘はイナズマ関連の書き込みの際に書き込んでください。
ゲームは一刻も早く発売できるよう全力進行はしています。25日になんらかの放送ができるように準備しますね。


10: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:38:05.21 ID:uKJy3W8L0

>>6
これどういうお願いなんやろ?
そのお願い意味あるか?


8: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:37:33.31 ID:bf/q4UvEp

妖怪も遅れてるだろ
てか全作品遅れてんだろ
全部説明しとけ


9: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:38:00.95 ID:401SGtTx0

小売からからしたら何寝言抜かしてんだって感じの発言だろうな


13: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:39:41.43 ID:4oyFMYai0

発売日のメドを言われても、そこから更なる延期を絶対するわけで、
もう延期が常態化してる

延期理由もクォリティーアップのためとして、非難をかわすだけ


14: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:40:01.81 ID:/on4RBQa0

本当は妖怪4も映画前に出す予定だったんだろうにあーあ


21: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:42:34.93 ID:LSJHhsBgp

>>14
TGSで試遊した限り妖怪もイナズマも未完成すぎて笑えるレベルだぞw
妖怪4とポケモン比べてネガキャンしてる奴いるけど比較対象にならないくらい妖怪酷いよ、スクショで誤魔化してるだけ


26: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:46:24.94 ID:XipQUGyZa

>>21
これはマジ。TGSで妖怪触ったけど根本的に酷いゲーム感だった


16: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:40:11.30 ID:TT5/jMB90

日野「最近は東京に泊まり込んでアニメ(レイトンイナイレ)の脚本にかかりっきりですね~たのしー」

半年くらい前こんなことほざいてたよなこいつ
理由はっきりしてんだろ


18: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:41:24.55 ID:/4bEiSlXp

つーか出すものほとんどが遅れまくってることに対して根本的な問題を教えて欲しいわ
まあ単純に案件抱え過ぎて人材不足なんだろうが


19: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:41:23.88 ID:Q3wkVoDT0

何故も何も開発が遅れてるから正式な発売日も発表出来ないんだろ


22: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:42:42.54 ID:KVl9+VXP0

なんか二ノ国出してから散々だなレベルファイブ


32: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:48:35.92 ID:ZbvVwjFI0

>>22
二ノ国2よりずっと前から延期は常態化してたじゃん
どんどん酷くなってるだけで


28: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:47:02.05 ID:rPl/RUui0

すぐ言えることをなぜいちいち日付指定して発表するのか


33: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:48:37.65 ID:/jn/GLovp

tgsで妖怪4プレイしたがすげえ退屈だぞアレ
操作性が酷いのと
戦闘でプレイヤーは基本RPGで言うところのヒーラーとか僧侶の立ち回りだけ強制させられるから
ガシガシ自分から戦闘したい奴にはクソつまらん


35: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:51:24.58 ID:O0SNzxpmK

そんなに開発時間かかりそうなタイトルには見えないんだがな
イナイレ延期への突っ込みなんて見なくなってきたしもはや忘れかけられてる気がする


34: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:49:32.28 ID:NzHHTGNU0

キッズはあんまり待ってくんねえんだよなあ
大人の事情とかしったこっちゃ無いし


37: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:52:45.05 ID:/wHLURZWp

発売日のメド教えられてもどうせ延期するからなんのアテにもならん


39: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:55:02.98 ID:Y3PgBAmRr

妖怪4とか見てると
流行の大作風のゲームにしたいけど
具体的にどんなゲームにしたいかは
作ってる方もよくわからない状態に見えるんだよな…
仕様が細かく決まってなくて100本ノック状態なんじゃないか


47: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:57:41.89 ID:ZbvVwjFI0

>>39
FFが最初にイメージとして映像作ってたみたいに
ふわっとした感じで企画動かしてるんだろうなと思う


84: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:22:21.32 ID:twjR/WQU0

>>47
まさにそうだと思う
全盛期の時にトップランナーで日野社長が出て
レイトンはPVを先に作ってイメージを共有しますってドヤってたぞ
最初のPVで犯人はあなただって決めゼリフを言わせてるけどこのときまだ何も決まってないって


42: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:55:33.78 ID:tAKM6EMn0

開発側は遅れるということだけ言えば十分で
あんまり言い訳がましいこと言わない方が賢明だと思うよ


44: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:57:13.70 ID:YMEbAVut0

二ノ国やら白騎士やら作ってるんだからHD機の開発の負荷なんてわかってるはずなのに
どれもこれも延期って計画性なさすぎない?


46: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 09:57:37.61 ID:B1QOEltJ0

とりあえず延期の真っ最中に新作発表やめれ


49: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:01:24.78 ID:r23YkCy00

イナズマだけじゃないんだが?
妖怪ウォッチは?
二ノ国DLC続報は?
メガトン級ムサシは?
装甲娘は?
後先考えずに発表だけバンバンするからこうなる


51: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:03:58.37 ID:iqSekBUE0

>>49
レディレントンが出たのが奇跡みたいな延期率やな


57: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:10:41.59 ID:b2gCYj9Qa

こいつ、ワンダーフリックの時も延期した理由を説明しますとか言って、
悪びれもせずにタイアップ雑誌のスケジュールが決まってるから大幅な延期告知はしたくなかったとかユーザー不在の言い訳をしたからな

>>51
あれ外注だからな。スマホのもスケジュール通りまともに出てるのは外注


70: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:16:27.33 ID:iqSekBUE0

>>57
外注も大変だな
コラボやタイアップで交渉する外部の人たち禿げそう


83: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:22:01.80 ID:LSJHhsBgp

>>70
ハンドってクッソ有能な会社の開発だからな
DS版KHとか無茶開発やり遂げるとこだし


85: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:24:01.90 ID:iqSekBUE0

>>83
そんな優秀な会社にメインじゃなくてスピンオフを任せるどん判ぶりはワンマンゆえかな


53: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:05:44.12 ID:7uphzS6dd

レベルファイブのスケジュールがメチャクチャになるのは
ヒット作を出したプランナーやディレクターを、そのヒット作から外して新作の立ち上げに回しちゃうから

「優秀な人材はシリーズで使うよりも新作に回す方が良い」
ってのは一理あるけど、いくらなんでも会社のキャパシティを超えた数を立ち上げるのは無茶だよ


54: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:06:09.64 ID:MWNrR+cs0

状況がこれでスナックワールドのアニメの2期やるつもりだという


60: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:12:16.89 ID:0OgeZqqKa

夏発売が今になるまで詳細すら発表できない無能が
指摘されまくってようやく説明とかどうしようもないな

指摘されなかったらシレッと延期したまま
年越そうとしてたんだろ?


65: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:13:16.76 ID:pRN+TuH2d

FFといい日野さんといいゴール決めずに作るのはほんとダメだわ
これに関しては任天堂系の方がうまくやれてる


64: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:13:01.04 ID:kua5apnS0

良くわかんねーけど、コイツが言い訳したら何か状況変わるのか?


67: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:14:50.46 ID:gp04P4Rd0

この会社出来てもないのに発表しすぎだよね
延期ばっかりで信用なくしてるよ


68: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:16:07.21 ID:R8lqu3DH0

妖怪で路線変えたのも本来ならPS4で展開する予定だったからじゃないの
PS4本体を普及させられなかったドラクエさんモンハンさんサイドにも責任はある


69: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:16:12.83 ID:nAqWFKtJa

スマホも外注に投げてる移植以外はリリースの目処もたってない状態だし
CSは軒並み遅れってレベルじゃねぇし
説明会やってどうにかなる話なんですかね
頑張りますじゃ済まされないけど


72: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:17:11.39 ID:r23YkCy00

ここから無駄なものを全て取り除いたものがドラクエ8で
無駄なものを全てぶち込んだのがグギャーってのが笑えたわ
ここ基本取り捨て選択出来ないんだよね


77: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:19:25.92 ID:0OgeZqqKa

結局堀井みたいなのが日野の上に立って
指示する環境じゃないとろくに作品完成させられないんだろうか


81: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:20:51.42 ID:pRN+TuH2d

スナックワールドも延期してタカラトミーに迷惑かけてたな


82: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:21:13.57 ID:rCOGQrCi0

スマホに投資しまくってる割に何一つカスりもしてないのは逆に凄い


90: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:28:31.12 ID:bZQj56Jaa

だったら発売の目処が立ってないのに発表するの止めればいいのに
うしろの件とか、いくら広告主にしっぽ振ってるファミ通とはいえ、キレていい案件だよ


91: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:28:42.06 ID:MWNrR+cs0

海外でも売れるからってAAAのつもりだった二ノ国2をPS4で出したのがすんげえダメージで後を引いてる


94: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:30:11.29 ID:pRN+TuH2d

日野さんはワンマンだし業界のセオリー的なものが関係ないタイプなんだろうけど
ここ数年はそれが悪い方にでちゃってるきがする


103: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:33:31.10 ID:NpVu9nA70

キッズの一年は重たいぞ
オッサンの一年とは訳が違うからな

三年待たせたら
小学生は低学年から高学年になり
中学生は高校生になる
関心を失うには充分な時間だろう

社会人になってからの三年は
ただの三年だがな


113: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:40:08.35 ID:lyK5QIQPd

>>103
スクエニはまさにそうだな。

2006年発表でFFヴェルサス→2013年にFF15になり、発売未定→2016年予定→9月→11月(2ヶ月延期)

キングダムハーツ3は発売未定→2018年内予定→2019年1月25日(1ヶ月延期)


111: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:39:36.11 ID:twjR/WQU0

イナイレ妖怪はポケモンほどミドル~ハイティーン向けやりこみ要素無いんだろ
ドラえもんやアンパンマンのように意地でも続けないとちょっとでも休んだら市場が萎むんだろうな


112: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:40:00.39 ID:buDGsbFB0

レベル5て任天堂の周りでウロチョロしてる時だけ売れるんだけども
何を勘違いしてるのか「全て独力」と考えてるフシがあって
任天堂以外の市場で勝負かける悪癖があるんだよな

日野単体の性能はガンダムAGE程度だという自覚くらい持つべきだな


131: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:55:40.20 ID:NpVu9nA70

>>112
DS、3dsが抱えていた
ポケモン層の関心をくすぐった結果の
イナイレ、妖怪なのにな

2番手ポジが嫌なのか
或いは任天堂に需要を吸われてると
思って居るのかは知らんが
稼いだ金で
別ハードに全力しようとするんだよな


115: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:42:11.17 ID:kHEclyZ20

L5の延期癖はユーザー以上に関連企業と小売のほうがブチ切れてるだろ


121: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:45:32.20 ID:pRN+TuH2d

日野さんのやりたいことをやる会社だったのにデカくなってうまく行かなくなってる感じ


125: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:49:39.79 ID:8hXmmH/a0

方針転換してスイッチに注力するためと言えばすぐに許される


127: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:50:51.82 ID:bkt36TNVa

>>125
Switchに注力なんて既に言ってて今開発中なのも大体Switchだろ
二ノ国に人員も費用も割いた結果大コケしてから全て狂った感じだな


130: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:52:47.99 ID:v4T76bM0d

>>125
二ノ国大爆死してからは完全にスイッチだぞ
レイトンもスナックワールドも妖怪もうしろもスイッチ


133: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:56:42.08 ID:WD66uot10

>>130
二ノ国がすべての足を引っ張った感じだな
ソニーにしてみれば二ノ国が売れずとも
Switchの出鼻にレベル5の人気ゲーが出なければWINWINだったのだろうが
単にレベル5の居場所がSwitchになくなっただけだったな


134: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:57:06.83 ID:5aGIEsCaK

イナズマイレブンとか3DSで作ってたらとっくに発売できてたな
気がつけばアーケードで小銭稼ぎまで始めてしまう始末に


135: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:57:20.47 ID:K4QbkaL30

これ地味に妖怪ウォッチ4の延期がファンすら無視されてるってことで良いんだよな?


138: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 10:58:58.82 ID:WD66uot10

妖怪ウォッチは迷走しすぎだろ
アニメの不評がそのままゲームへの無関心に変換されてる


144: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:04:43.09 ID:stDaiiGya

>>138
イナイレも迷走の極み
過去作キャラをクソみたいに扱うゴミ脚本で大不評
そもそも主人公3人体制の時点で無茶があるし
任天堂ハード出身の子供向けのイナイレをPS4マルチとか意味がわからない


160: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:26:01.45 ID:NpVu9nA70

>>144
PS4マルチについて言えば
wiiUの後継になるswitchは失敗すると
かなり強い確信を持って居たんだろうなと思う

なので
そうなると判断した上で
所持IPはどこに移籍させるべきかを
早い段階で仕込んで動いていた
イナイレのPS4対応は
その所信表明だな

switchが大成功した結果
それらが完全に裏目に出てしまった為
L5はスイッチで
未だ存在感をアピール出来ないでいる


143: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:04:34.95 ID:Qyc6pyKVp

イナズマイレブンっていうかスマホやら全部含めて遅れてるやん


145: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:06:11.18 ID:odQY8SsaM

スマホやめたら?
当たらないわ金かかるわ開発と運営に人取られるわの三重苦やろ


150: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:11:11.91 ID:UhuVvtiFa111111

3DS妖怪ウォッチ関連はテンポ良く出せてたのにな
手を広げすぎなんかなぁ?


155: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:16:57.48 ID:0zbq7E6E0

レベルファイブはPS4で成功したんかね?


156: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:19:06.82 ID:80wPBtH90

>>155
いいえ


159: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:25:26.41 ID:YXWlu7ym0

イナイレ、TGSでやった体験版の内容自体はよかったんだが
問題はアニメ本編がびっくりするくらいクソな展開になってきてるところかな…
誰が脚本見てるんだろう、って状況になってて
それをゲームで再現されてもな、って思ってしまう


168: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:37:48.73 ID:F9SPUnSI0

イナズマイレブン アレスの天秤
2016年07月 アレスの天秤が3DSと他プラットフォームで発売予定と発表
同時期    アニメを2017年夏に放送と発表
2017年03月 アニメを2017年10月に延期
2017年08月 アニメを2018年春に延期
2017年10月 2018年夏発売決定 プラットフォームをPS4/Switch/スマホに
2018年04月 アニメ放送開始
2018年06月 2018年秋発売延期
2018年08月 次作イナズマイレブン オリオンの刻印の発売が決定
2018年10月 アニメ オリオンの刻印の放送開始
2018年10月 今冬に発売延期


171: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:40:30.04 ID:TIq1OLS0a

>>168
そらマーヤも切れるわ


169: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:38:08.95 ID:GLjp4Iea0

仕事早い方じゃないのに色々あれこれゴテゴテにしたがるおじさんだからなぁ
アニメも介入してクソオブクソにしたし部下に仕事を任せることをしないと
いつ潰れてもおかしくなくなるで・・・・というかもう既にヤバそうだけど


173: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:41:44.89 ID:vtv90fQQa

ここ数年スケジュール守れたことなくね
ライン減らしてちゃんと管理しろよ


181: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:53:12.20 ID:zZOswnPP0

もう世界大会編のアニメ始まってんだろ?w
今更ストーリ全ネタバレしてる国内大会のゲーム誰が買うんだよw


184: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:56:33.43 ID:Pp6Rypl+0

ちんたらウロチョロした結果席なくなるってフルーツバスケットかよw


193: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 12:05:56.89 ID:8Hi1i5O10

>>184
今Switchにおけるサードの席って完全に空席だと思うけどね
単にどこも座れる権利を獲得できるほどのクオリティを提供できてない、
そこまでの本気を感じるソフトが出てないだけで


185: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:57:29.66 ID:Rkq7JkQs0

L5がグダグダしている間にバンナムはニンジャボックスというL5みたいなゲームを出そうとしていた
WHFで体験版配ります!と開発も順調らしいしどうしてこうなった


191: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 12:04:03.30 ID:Rkq7JkQs0

日野さん本人が無能な癖にやたら脚本やりたがるからなぁ
おまけに一度ヒットすると短期間に乱発しまくるから飽きられるのも早い
延期云々でポケモン金銀と比較されているけどあっちは本編2作目だったし
DSバブルでの出戻り層がかなりいる程度にはブランド保っていたからね


201: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 12:14:55.82 ID:eGYGUnqjp

>>191
というか日野さん本人がある程度のところまで行くと毎回飽きるイメージだわ


199: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 12:11:03.43 ID:1g/cVvsr0

今回の映画も15億円行くかどうかのペースみたいだしなぁ


215: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 12:40:09.64 ID:2VWTbYWT0

>>199
妖怪の映画って50億とか超えてたよな


237: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 14:20:16.87 ID:lyK5QIQPd

>>199
恐らく最終12.0~13.9億の昨年60~69%見込み。8月の大罪以上ヒロアカ以下かな。


200: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 12:11:09.83 ID:i7t4veH90

2013年レベルファイブ発表会「渦」
ヒット作が無く落ち目の日野ガンダム時代、ほぼワンダーフリック発表会

その後、妖怪ウォッチの大ヒットで路線変更
ワンダーフリック中止、レイトンはスマホ、

妖怪バブル終了、また落ち目時代に


204: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 12:17:35.21 ID:NpVu9nA70

どうあれ
3dsの頃に重要なパートナーであったL5は
switchに於いて、距離を置いた
間柄になって居るのが実情だ
ロンチも用意せず、発売一年後にようやく
スナックワールドが出てくる時点でも
そこの所は明白に見て取れる

完全に出遅れた格好で
今はスイッチ向けに全力で舵をとり直そうと
して居る様だが、このタイムロスは大きいだろうな

今世代、L5の居たポジションには
バンナムが収まるかもしれん
勿論、バンナムが良い物を出すのが前提条件だけど


234: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 13:28:01.37 ID:C0gIZlu60

>>204
そのスナックとミステリージャーニーのSwitch版は外注のハンドだからな
内製ではいまだに何も出来てないぞ


210: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 12:34:15.44 ID:RRfU26zmp

任天堂>>>和サード連合の確認ができたんだから
今後の方針もだいぶ変わるだろ
任天堂とソニーがサードを奪い合うからサードはおいしい思いできるんだろうけどもう不可能だね

任天堂
中小
インディーで安定するぐらい任天堂は抜けてる


216: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 12:42:11.29 ID:ybPB/dm60

キッズ向けコンテンツが多いんだからswitchか3DSの2択だろう
PS4版なんて論外だと思うわ
課金要素強いスマホもあり得ない・・・


220: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 12:48:30.63 ID:0rNdT2Cj0

レベルファイブがスクエニ化してきているな
ひと昔前はスクウェアのようにポンポンとソフトを出していたのに


224: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 13:01:58.54 ID:etchJYr00

爆死言われた二ノ国2でも90万は売れてる
妖怪4はその半分も売れないだろうな 映画もひっどい爆死かましてるし


225: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 13:04:15.98 ID:YZOHABCh0

任の国は世界90万だからなあ
四年かけたにしてはお粗末すぎる


226: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 13:06:18.58 ID:ZonI4pBk0

本当は国内で売らなきゃいけない数字


228: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 13:15:37.64 ID:r9/kTEMQM

ゼルダ並かそれ以上の開発期間と人数かけて世界90万本の大爆死だからな
向こうは世界1000万本以上売れてるしヤバすぎ


230: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 13:18:11.48 ID:WpWV5h1x0

順調に二ノ国の毒が日野を蝕んでるな


231: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 13:22:58.96 ID:r9/kTEMQM

ソニーのキッズの星に騙された犠牲者
今からでも遅くないからイナイレPS4版作るとか無駄な作業やめた方がいいぞ
むしろPS4版のせいで投げ売り価格になってSwitch版まで巻き込むまである


238: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 14:30:04.70 ID:lyK5QIQPd

妖怪4も来年3月中(春休み)か4月GW前発売ならハーフミリオンは行けそうな気がするけど、5月の最終金土曜日なら論外かもしれないか。
イナイレも今年夏発売予定だったけど半年以上延期しているから、妖怪も来年のGW前まで間に合うか微妙だけど。


239: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 14:32:37.24 ID:iOemveF30

>>238
妖怪なんて最低でも8月になるんじゃないか?
イナイレは春(5月)出せればマシな雰囲気で延期が加速している感じ


248: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 15:44:13.16 ID:4dIXwtlR0

「途中」まではSIEが金銭面含めて全力でバックアップしてくれそうだったんだろう


249: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 15:46:25.52 ID:iYe8Rcmu0

>>248
擁護するつもりは無いけど、ハシゴ外されたんだろうな。
舵の切り方極端だったし。
ニノ国の買い取り保証までSIEは予算無かったって事かな。


269: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 19:44:07.35 ID:401SGtTx0

まあ日時指定しての発表なんだから流石にイナイレの初出し映像も添えるくらいの事はするだろうとは期待してる
レベルファイブもまさかノープランで言い訳するのに3日かかりますなんてやらんだろ。やらんよな?


271: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 19:50:11.87 ID:WD66uot10

>>269
スクエニが似たようなことやったばっかだから
日野も適当なPV見せてぐずぐず言い訳するだけで発売日も出さんで終わるかもしれん


278: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 21:39:27.18 ID:hVi50x++a

PSと相性がとにかく悪いのに金をかけたゲームをやたらPSで出したがる会社


279: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 21:55:15.53 ID:W/hoA7JXr

向いてないのに隙あらばPSとスマホへと脱任したがるからな
何度でも同じ失敗を繰り返す
希に見る意味不明さ


281: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 22:33:55.06 ID:WD66uot10

別にPSで出したがるのは構わんが、ちゃんと出すといったものはスケジュール通りに出した上で
他に手を出すのが小売りやファンへの道理ってもんだろう
日野は全然スケジュール管理ができていないくせに
次々に新しいプロジェクトに手を出して発表だけしたがる
ソニーにそっくりですな


287: 名無しさん必死だな 2018/12/23(日) 02:19:22.21 ID:2Nrp/c/10

日野さんてPSWではあまり成功してないよね
DS以降の9割くらいは任天堂とスマホなんじゃなかろうか


292: 名無しさん必死だな 2018/12/23(日) 11:35:55.78 ID:EMTsynI10

日野って今やゲームよりアニメの仕事中心だぞ
イナイレはシリーズ構成と監督やってて半分くらいの話数の脚本担当してるし
なお、評価は散々の模様


293: 名無しさん必死だな 2018/12/23(日) 12:06:24.78 ID:Q+W7NWnMp

アニメを見てアレスの天秤やオリオンの刻印を買いたくなる子どもがどれだけいるのか


294: 名無しさん必死だな 2018/12/23(日) 12:14:48.84 ID:5ZnKVJKB0

ファミ通の来年の抱負企画で
対応ハードが変わって手こずってる
って言ってるが25日にも同じようなこと言いそうだな


186: 名無しさん必死だな 2018/12/22(土) 11:58:20.35 ID:3fCDHlNHr

妖怪5周年もイナイレ10周年も今年しかねーんだよ



引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1545438620/




管理人コメント

今のレベルファイブのグダグダ具合はスクエニ並みの酷さですからね。
「二の国」の大失敗から全てが狂ってしまっています。

とにかくこれ以上の新作の無駄な発表は止めて、発表済タイトルを少しでも早くリリースする努力をして下さい(もちろんクオリティを維持したままで)

下手な説明をするよりもそちらの方がよっぽどマシな選択なのでは?
というか何を言ってもユーザーが納得するのは無理だと思いますけど。

果たして日野氏は本日どんな説明をするのか?
その説明にユーザーは納得してくれるのか?
発表済みタイトルの新情報&発売日発表はあるのか?
そして(ユーザーを怒らせるだけの)新作タイトル発表はあるのか?

レベルファイブの迷走はまだまだ終わりません・・・




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[ 2018/12/25 06:00 ] 雑談まとめ | TB(0) | CM(70)

イラネw

時代についていけないやつは消えてゆくのみ・・・
[ 2018/12/25 06:07 ] -[ 編集 ]

ハンドはハンドでレベルファイブの下請けばかりで自社タイトルであるアイカツのCS展開に出遅れてるんだよな
ライバルであるプリパラ(シンソフィア)がいち早くswitch版出してアーケードへの導線にしたのと対照的
[ 2018/12/25 07:17 ] -[ 編集 ]

キッズゲーと言いながらオッサンが文句を言ってるという
君らは買う予定で楽しみに待ってたのかい?
[ 2018/12/25 07:24 ] -[ 編集 ]

だからそういう触覚コメはw
[ 2018/12/25 07:31 ] -[ 編集 ]

ほぼ全てのゲームで言える事だけど子供がメイン層ってだけで大人も遊ぶでしょ
[ 2018/12/25 07:32 ] -[ 編集 ]

キッズにゲームを買うお金を与えるのはその大人でもあるんやで
[ 2018/12/25 08:06 ] -[ 編集 ]

わざわざ25日にするのがナルシスト過ぎるよな
しょーもない先行アイテム付き体験版か何か同日配信してクリスマスプレゼントですとかやるんだろうな
[ 2018/12/25 08:22 ] -[ 編集 ]

リソース配分を間違ったか
開発陣が大量離職して現場が回らなくなったかだろうな
ここまで遅れるのは変なので何らかのトラブルがあったと考えるのが自然か
[ 2018/12/25 08:32 ] -[ 編集 ]

【発表の予想】
「作りづらいハードのせい」
「外注のせい」
「お前ら(ユーザー)がゴチャゴチャ言うせい」

【実際のところの予想】
・日野のスケジュール管理能力の欠如
・日野がゲーム以外に時間を割きすぎ
・新規タイトル発表時のチヤホヤに酔って発表済タイトル発売前から新作発表
・プラットフォーム選択ミス
・「実はここだけの話、DQもFFもモンハンもPS4で出るんですよw」と吹き込まれた
・PS4が子供やファミリー層に普及するという幻想を抱いた
[ 2018/12/25 08:37 ] -[ 編集 ]

PSやスマホに色気出してなきゃ
今頃サードの中じゃバンナム以上にライトユーザーを取り込める企業になってたかも知れないのにな
[ 2018/12/25 08:37 ] -[ 編集 ]

ジョジョとかFF15の騒ぎの時の
ゴキちゃんの決めゼリフがそれだったね
「買ったのか?買ってないなら口出しするな。買ったなら証拠画像アップしろ」って

遊んでないのにやったふりでレビュー書くのはアウトだろうけど
議論するのは自由だろ、と思うけどね
[ 2018/12/25 08:42 ] -[ 編集 ]

>103
ゲーム業界ってマジで映像主義こじらせすぎて、時間間隔ぶっ壊れてる人多いよね
大人にとっても二年も何もなければもう興味なんか普通は無いんだよ。一つのゲームに執着するゲーマーが異常なだけで
そういうゲーマーも割合で見たら当然少ないんだから
「自分たちがすげぇ映像見せればみんなついてくる」なんてことはないの。見てお終いの映画じゃないんだから
[ 2018/12/25 08:44 ] -[ 編集 ]

見えてる地雷は踏まないけど路上に地雷置いてまわってるやつの文句は踏んでなくても言うわなあ
[ 2018/12/25 08:47 ] -[ 編集 ]

ある種の商才はあるんだろうけど
一人でゲームとアニメ何本分も脚本書いて
ゲームはディレクションもしてるんでしょ、どれだけ才能があったって無理だろ。

ましてや脚本に関しては「向いてないから辞めろ」って散々言われてるのに
(元々の成り立ちが「俺が脚本やりたいのにやらせてもらえないので
自由にに出来る様に作った会社がレベル5」という事なので降りる事はあり得ないんだったっけ?知らんけど)
[ 2018/12/25 08:48 ] -[ 編集 ]

スレ見ててなるほどなって思ったのは
1.今年のPSWサードのドタバタは梯子外しのような支援打ち切りがあったのでは?
逆に言うとそう言うのでサードを釣ってた説の補強ができた

2.今まではそういった取り決めがあったために多くのメーカーがSwitchに出遅れた。現実にL5は席取りゲームに参加できずに会社の存在感自体が失われてる
席はまだあるっていってる意見もあるし確かにそうなんだけど、無駄にでかい艦隊で進路変更する感じでスケジュールはドンドン遅れるだろうな
[ 2018/12/25 08:52 ] -[ 編集 ]

元スレ>TGSで触ったけど根本的に酷いゲーム感
具体的な話何一つし無いの毎度毎度草生えるわ

08:52
移植でもなんでも出せるゲームがあるなら突っ込まないと存在感示せず埋もれるからね
カプコンはそれわかってるから色々出してきてたし。
ただレベル5に関しては子供層に圧倒的な人気ある妖怪を抱えてるから他社よりかは延期期間がやや長くてもワンチャン残るのもまた間違いない、まあカプコンも持ち寄り型モンハンあるからそうなんだけどスイッチ乗り遅れに危機感あったんだろうな流石にw
[ 2018/12/25 09:07 ] -[ 編集 ]

あ、これはもうレベル5終わったわ。
要するに「イナイレ関係ないところでもイナイレイナイレうるせーな、黙ってろ」ってことだな。
もう客の方を見れなくなってる。
二ノ国2のやらかしはミスでなく当然だったわけだな。
もう日野には顧客が目に入らなくなった。元々かもしれんが。
もう終わりだよ。
[ 2018/12/25 09:09 ] -[ 編集 ]

>08:37
最後のはあるね
ドラクエもモンハンも据置本編がPS4で出ますとなれば、心の時が止まってる業界人は初代PSのさまを連想するだろうし
それにサードってなぜかソニーPSに幻想抱くけど、さすがにPS4に若年層が絶無なことは最初から分かってる
なので「一肌脱ぎましょう」ってやるんだよ、任天堂のほうじゃやらないくせにな。PSを広めましょうってやる
たぶん"王者"が居ないので、そこで子供層増やせばあわよくば任天堂市場よりウケるかもしれないとか考えたのかもしれんが
[ 2018/12/25 09:13 ] -[ 編集 ]

アジアカップは時間無いからオリンピック代表あたりとコラボ決めて、その都合に合わせてるのでイナイレのイメージダウンを避けたいとかかな?
[ 2018/12/25 09:21 ] -[ 編集 ]

しかし3DSで馬鹿売れしていたMHと妖怪が揃いも揃ってPS9嗅がされてから今のザマなのを
みると、PS9ってもの凄い強烈な麻薬なんだなあって思う…
[ 2018/12/25 09:23 ] -[ 編集 ]

幻想抱いてるんじゃなくてただ単にビジネス的に優遇してくれるからだぞw
その優遇を受けられなくなった中小が一気にスイッチへ逃亡してきてたしね

この中小はスイッチがブーム起こさなかったら倒産してる所もあっただろう。
大手サードの予想外に大ヒット(任天堂すら予想してなかったけどw)したからね
通例で新ハード普及に数年かかるだろうと予測してSIEからの優遇でその期間過ごそうと
主力IPをPS4に突っ込んだ企業程苦しい事になるのは、今までの”優遇”に慣れ過ぎたせいだね。
その惰性でスイッチ参戦遅れるっていう致命傷に繋がるあたりは皮肉だな~と思うわw

コエテクなんか速攻見極めてスイッチにぶっこんできてたしな、優遇の微温湯も経験してるだろうにやっぱ某女史の慧眼は流石としか言えない、組長が一目置いただけはあるわ
[ 2018/12/25 09:24 ] -[ 編集 ]

サード大手(一部除外w)はスイッチ良さそうだけど一般層に受けるかわからねーし、ヒットしたとしても2~3年はかかるだろう。取り合えずそこそこ売れたらソフト出すとするか~って風見鶏してたらトンでもねぇ速さで遠くにいっちゃったからなスイッチw
[ 2018/12/25 09:29 ] -[ 編集 ]

放送なんてしないでその告知してる時間で
いまは何年何月の発売予定なのかと見通しが悪く大幅に遅れたことに対する
謝罪をつぶやいて今しばらくお待ちくださいって言っておけばいいだろうに。
もっと出来る人かと思ってたけど単純に頭の中ガキみたいなのが
子供向けにうまくはまってただけっぽいな、この人は。
[ 2018/12/25 09:40 ] -[ 編集 ]

トランプ大統領なんか仕事はいってクリスマスぼっちでツイッター上で愚痴言ってたりするのにもっと活用しろよなw
ちゃんとした会見セッティングしてるなら仕方ないけど、そんな事する必要あるような事案には思えんしね>延期理由の説明

フライハイの黄社長みたいに配信してる中でさらっとゴルフストーリー伸びてる理由を説明してくれてたけどああいう感じでいいのにな。
[ 2018/12/25 10:09 ] -[ 編集 ]

スレでニノ国2の90万本を肯定的に言い出すやつがいてわらった。
PS4で出せば海外で売れるが最後の希望だもんな。
[ 2018/12/25 10:21 ] -[ 編集 ]

L5って自分らが思ってるほど有能でも大物でもないんだよなw
それが一番でかい
日本のサードパーティゲーム業界って「ここ数年で何出しました?」って聞いたら堂々と答えられないような開発者がデカい顔してる
[ 2018/12/25 10:27 ] -[ 編集 ]

日野社長ってスクウェアに憧れてる節があるんだよな
据え置き機で大作RPGを当てたがるのもそうだし
元々リバーヒルソフトでFF7の作風をモロにパクったタイトルで出てきた人だし
子供向けでしか売れないコンプレックスなのか何なのか?

それにしたってまずPVを作って「こんな感じで」で作り始める手法は真似ちゃ駄目だと思うんだけどな…w
[ 2018/12/25 10:33 ] -[ 編集 ]

メガトン級ムサシだったっけ? ジャンプフェスタで出撃するところのPV流してたけど
「で?どんなゲームなの?」といつものPSW傾倒サードでしたわ

ゲーム画面できてから出せって・・・
[ 2018/12/25 10:38 ] -[ 編集 ]

言葉文章でやるよりかはこんな感じで作りたいんですってスタッフと共有するのはいいよ

まあsie中心体制になるなら日本市場にかける予算は減る
それにドラクエモンハンもでるんだから日本市場でも世界市場でももう勝ったって思ってるんだろうな
[ 2018/12/25 11:28 ] -[ 編集 ]

納期守れず言い訳言ってこうやって潰れていくんです
借金抱え資金繰り出来ずにな
[ 2018/12/25 11:43 ] -[ 編集 ]

頼みの妖怪ウォッチも今は日本における本家本元の鬼太郎に流れちゃっている人も多いだろうな。
ファン層の厚さじゃ絶対に勝てない相手だし、ゲゲゲの女房の存在もまだ記憶に新しいしね。
[ 2018/12/25 12:27 ] -[ 編集 ]

ゲームタイトル発表するだけしてずっと放置
やっと情報出てきたと思ったらムービーだけw
スクエニか⁉︎
スクエニの下請けになるかSIEの下請けに戻るかした方が良いよw
[ 2018/12/25 12:32 ] -[ 編集 ]

switchに慣れてドラクエ12を受注すればいいかも知れない
[ 2018/12/25 12:34 ] -[ 編集 ]

L5は所詮...今の時代の敗北者じゃけぇ...
多すぎる発売予定に耐えきれず潰れる!人生実に空虚じゃありゃせんか?
[ 2018/12/25 15:19 ] -[ 編集 ]

>言葉文章でやるよりかはこんな感じで作りたいんですってスタッフと共有するのはいいよ

世界観を表現した鳥山明のイラストを基にして製作を始めたのがクロノトリガーで、
あの成功体験に囚われているのが旧スクウェアという会社なんだろうけど
あれは鳥山明という天才の、しかも脂の乗りきった時代の仕事だったのと
一流のスタッフが揃っていたから上手くいっただけで
あれ以来成功した例がない。

スクウェア出身のモノリス高橋社長が体現してるでしょ
スクウェアと真逆の制作手法を任天堂から学んで
いかに効率的にコンスタントに大作を作るか、クオリティーコントロールをどうするか
ノウハウを吸収した結果劇的に会社が成長しているよ
[ 2018/12/25 15:46 ] -[ 編集 ]

今度全てスマホマルチにする、と上手く行ってた新規や主力すら
全てスマホマルチ発表(そちらにリソースが大量に取られる)
内製スタッフ総力で4年ニノ国2に突っ込む、他が全てしわ寄せ
妖怪も流用外伝乱造、新展開も上手く行かず完全に悪手だった
完成させられないメーカー、っていう印象になりかけてる
[ 2018/12/25 16:14 ] -[ 編集 ]

・・・まだ発表はないのかな。
「二の国2に力入れすぎました。今後、このようなことがないよう反省しております」と正直に言えば評価する
[ 2018/12/25 17:13 ] -[ 編集 ]

よくよく見ると、今日の何時からかも発表してないのか
こんなところでも杜撰さというか無計画性が見て取れる
[ 2018/12/25 17:30 ] -[ 編集 ]

発信するとは言ってない。
発信できたら良いなーとは言ってるが。
[ 2018/12/25 17:57 ] -[ 編集 ]

マジで無計画さここに極まれりだな・・・w
[ 2018/12/25 18:03 ] -[ 編集 ]

なんか社会人としてあり得ない客への甘え
PSW病だなぁ…
[ 2018/12/25 18:24 ] -[ 編集 ]

ツイート見たら2時間前に「今日中に放送する予定、もう少しお待ちください」

言い訳放送のスケジュールすら管理出来んのかw
[ 2018/12/25 18:44 ] -[ 編集 ]

いやまだ配信されてないんかーい
[ 2018/12/25 20:55 ] -[ 編集 ]

ダメだコリャw
[ 2018/12/25 20:58 ] -[ 編集 ]

こんな時間だとこっそり説明の日にち変えそう
[ 2018/12/25 21:17 ] -[ 編集 ]

ゼルダは延期した末にクオリティで黙らせたからイナイレ妖怪が神ゲーだったらまだL5にもチャンスはある
問題はその可能性がかなり低そうだということだけど
[ 2018/12/25 21:46 ] -[ 編集 ]

配信はじまったぞ
リアルタイムで見るの馬鹿馬鹿しくて実況スレ追ってるが
外注が悪いと言い訳してるらしい
[ 2018/12/25 21:48 ] -[ 編集 ]

火に油ですなあ
[ 2018/12/25 22:22 ] -[ 編集 ]

イナイレは本来は社内ラインで制作してるが今回は「忙しいので」外注と並行して作業をしてた
(自業自得。仕事増やしすぎだからw)
・外注先はこのプロジェクトを受けるのに十分な人員がいないのに受けてた
・上記の件が隠されていて気づかなかった
(いや中間チェックがいくらでもあるだろ…。普通は進捗状況の定期確認とかあるし。大体大切なプロジェクトをその会社に委託した根拠は???)

・今は新しい会社と社内チームで制作を立て直している発売は来年の5月以降の可能性が高い

「ちゃんとしたものを出したいので」を言い訳のように繰り返し強調

ダメダコリャ
[ 2018/12/25 22:34 ] -[ 編集 ]

来年5月なら時期として悪くは無い
後はゲーム内容と、本当に5月に出せるのかだな
[ 2018/12/25 22:41 ] -[ 編集 ]

>22:34
どこかで見た覚えのある言い訳だなあ…
[ 2018/12/25 23:09 ] -[ 編集 ]

まあ、糞だろうが、未完成だろうが
取り敢えず出すぜ~~
よりかはマシかな…
[ 2018/12/25 23:13 ] -[ 編集 ]

来年五月ならオリオンの刻印のアニメも終わってるな
まあそのまま消え行くだろうイナイレは
[ 2018/12/25 23:19 ] -[ 編集 ]

まあ出てから考えるよ
遅いと言うのも遅すぎるし今更
[ 2018/12/25 23:24 ] -[ 編集 ]

来年のいつ出そうが時既に遅しなんだから、いい時期なんざ無いだろw
タカラトミーの連動玩具ゴミにした責任はどうとるんだよ
[ 2018/12/25 23:43 ] -[ 編集 ]

DMM「レベルファイブがクソなので装甲娘は内製で制作します」
ttps://twitter.com/soukou_official/status/1077438625451728896?s=19
[ 2018/12/25 23:49 ] -[ 編集 ]

無能すぎる
[ 2018/12/25 23:55 ] -[ 編集 ]

KPDユーザーのおかげで右クリック禁止なんだけど
[ 2018/12/26 00:06 ] -[ 編集 ]

釈明動画の内容が全てなら、なんで妖怪ウォッチを筆頭に他タイトルまで遅れてんだって言いたくなるのは俺だけ?
[ 2018/12/26 00:22 ] -[ 編集 ]

ソニーの支援が唐突に切られた、って辺りが怪しいな
[ 2018/12/26 00:25 ] -[ 編集 ]

装甲娘の新しい世界観やシナリオについてはDMMGAMESの完全内製で制作・進行を行っております。旧装甲娘でメインシナリオを担当された、むらさきゆきや様は新しいシナリオ制作には残念ながらご参加いただいておりません
https://twitter.com/soukou_official/status/1077438624306614272

理由としては、装甲娘をリプロジェクトするにあたり、レベルファイブ様、むさらき先生との監修の調整時間を取る事が開発スケジュールの都合上難しいと判断した為です。
https://twitter.com/soukou_official/status/1077438625451728896
[ 2018/12/26 00:29 ] -[ 編集 ]

普通この手の仕事をしてもらう場合、対象の会社内の何人を抑えるって感じでやることになると思うし、そんな作業だけ投げっぱなしで手遅れになるまで放置ってするとは思えないんだけど…
大切な仕事を投げるのに「この作業をXX日までに」って言うだけでなくて相手の会社(およびその会社が手配するフリーランス、委託)合計で何人くらいでやってもらってるかをちゃんと把握してなくて安心して任せられるのか?
なんかその仕事を投げてた会社の様子が見えてこないだよな
まあネット越しでも仕事ができる時代だからワンフロアに集まってる人を見ることはないだろうけど、それにしても納得いかない説明だ
L5が仕事回収するだけで手打ちにした可能性があるかもしれないけど、人数ごまかして騙してたらこれ契約違反で訴えたりする案件なのでは?
[ 2018/12/26 00:40 ] -[ 編集 ]

00:29
ビジネスライクな言葉遣いながら、行間に怒りがにじみ出ててワロタ
[ 2018/12/26 00:51 ] -[ 編集 ]

出した仕事は出しっぱなし、受けた仕事はズルズル遅れる。
元請けも下請けも、ちゃんとできないとはたまげたなあ。
[ 2018/12/26 00:53 ] -[ 編集 ]

はっはっはっ・・・www

 フ ザ ケ ン ナ ! !

子供のみんな・・・こんな駄目な大人になっちゃ・・・ダメだぞ・・・
うん、DMMはまともな判断したよ・・・
[ 2018/12/26 04:19 ] -[ 編集 ]

また塵経がホザキポエムだしたなw
3年目のラインナップって今年より豪華ですが・・・w
[ 2018/12/26 04:55 ] -[ 編集 ]

こんな言い訳は普通に中学生でも通用しない
つまり、仕事に対する姿勢も責任感も中学生以下
本当にトッチャン坊やだな
[ 2018/12/26 07:18 ] -[ 編集 ]

ファイプロのとこも外注ガー言ってたな(変更して結局出来上がったのがアレw)
FF7Rもか
内輪のグチならまだしも「外注管理はお前らの責任であってユーザーには何の関係もない」というのを全く理解してないよなあゲーム業界のやつら
[ 2018/12/26 07:56 ] -[ 編集 ]

ツイートフルボッコかな?と思って見たら批判リプは消されてるのか称賛されまくってて寒気がしたw
[ 2018/12/26 08:02 ] -[ 編集 ]

うわ・・・。 クズってホント自分大好き病最強だよなーw
[ 2018/12/26 08:04 ] -[ 編集 ]

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