ゲハとFFの焼きそばを斬る！！

普通に考えれば「それはない」と気が付くはずなんですけどね･･･

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管理人コメント

私みたいにCSゲームをメインに楽しんでいた者からしてみると
どうしてもソーシャルゲームは低予算で中身の薄っぺらい作品だらけという印象があります。
まあゲームを単なる暇つぶしとしか捉えていない層にはそれで問題ないのかもしれませんが。
このままメーカーがソーシャルに突き進むと最終的にはお手軽手抜きゲームばかりになってしまうのではないのでしょうか？
最初から基本無料か数百円程度で売り抜けるコンテンツしか作れなくなるという結果になりそうです。
どこも安く作れて儲けが大きいの「なら」それに追従するに決まっていますからね。
そしてユーザーもゲームに対する価値を貶めていく事でしょう。
「ゲームは無料か数百円程度が当然。数千円も支払うのはおかしい」という価値観が広まった時が本当の意味でゲーム業界の終わりの時なのでしょうね。

メーカー自らが率先してゲームの価値を落としているという実におかしな事になっていますからね。
本当に笑えません。

それとDQMスーパーライトの件は以前の記事でも指摘しましたが、正直頭の悪い愚かなユーザーがいるんだなとしか思っていません。
（まあそういう愚かなユーザーに育てるのがメーカーの思惑でしょうけど）
ガチャのリスクも考えずに突撃して玉砕して金返せですか？
幼稚というかなんというか･･･少しは思考しろと言いたくなります。

あまり昔は･･･という言葉は使いたくありませんが、それでもここまで幼稚なユーザーは少なかったと思うのですけどね。


元スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1392396404/から転載しました。

覚えてる限りでは鵜之禿が言ってたのは知ってる
あと2chだと「ソシャゲで稼いだ金でCS作ってくれればいいや」という書き込みは結構見たな
他は知らない

『ゲーム』の安売りをすると長期的に首を絞めるってのはあるな

こういうCS全滅論最近よくゲハでも見かけるけど
岩田社長の「ソシャゲとCSのユーザー層はあまり被らない」発言とか
メディクリの統計(ttp://www.m-create.com/pdf/samplesocialgameuser.pdf)とか
ソシャゲに突っ込んで潰れたネバカンとか見てると
ソシャゲ市場ってCSと比較して過大評価されすぎなんじゃ？と思えて仕方ない

何だかんだ言って一番安心して遊べる＆子供に買い与えられるのはCS機だけだと思ってるんで
専用ハードでソフト買い切りのビジネスモデルは無くならないで欲しいなあ

ソシャゲって昔のソニーと少し似てるな。
値段下げて客をこっち側に寄せ付けるところとか。
ソニーの価格破壊でのソフトの値段はそれなりに下がっていて個人的には丁度良かったがソーシャルでの価格破壊はシャレにならねえ。
ソシャゲ作ってる人達は値段という物は客を引き寄せる為の要素だけではなくその商品の価値を表してるということも忘れないで欲しい。
基本無料とかよく言われてるけど、その無料の部分の価値は0円です！って自虐してるようなもん。
逆にゼノブレイドとか中古でも未だに高いけどそれはそれなりの金払ってでもゼノブレイドというゲームをプレイする価値があるということの証明でもあるんだし。

まぁ手軽に無料で遊べて
気に入らないなら消せば良いだけだし
気に入ったら遊びたい時に課金すりゃ良いし
課金しなくてもそれなりに遊べるし
スマホ持ってりゃ友達に気軽に
「これ一緒にやってみない？」って
同じゲームを同じスタートラインで始められるし
会話のネタにもなるし
何より複雑な操作要らないから簡単だし
PS2とか64とかで出来てたゲームぐらいなら出来るんだもん
そりゃ皆そっち行くって。

ＣＳとソーシャル（上）

[ 2014/02/16 15:55 ]
＞＞ 何だかんだ言って一番安心して遊べる＆子供に買い与えられるのはCS機だけだと思ってるんで
＞＞専用ハードでソフト買い切りのビジネスモデルは無くならないで欲しいなあ
何か最近「その為に任天堂が居るんじゃ」って本気で思うようになってきて困る

昔はさ、「このゲームを楽しんでくれるユーザー」の方に目を向けて、「如何にブランドを育てて来られるか」というのを目標にして、「信頼と共に安定した土壌を作り、それを買ってくれるユーザーが払ったお金」で儲けるっていうのがあったけれど、
今は、「お金お金お金お金お金お金お金」だもんな。ドラクエもそうだけれど、「お金」にしか興味がないから「如何にお金を儲けるか」でしか見ず、結果的に、「このゲームを楽しんでくれるユーザー」から「このゲームで金を落とすユーザー」に変わってしまった。
任天堂が「短期的なビジネス」と言っているのは、まさしく此処だと思う。
老舗でもある任天堂は、「如何にブランドを育てて来られるか」の重要性を知っているから、ＣＳでそれをする事もないし、ソーシャルにキャラを出すこともない。
そしてこれは「如何に人を寄せて金払わすか」の商売に近いから、その内客が現実に気づき寄らなくなった時、このバブルは滅びる。

ＣＳとソーシャル（下）

だが何れこのバブルが滅びる時が来るとしても、それでダメージを喰らうのは「元」ＣＳメーカーだけなんだよ。
ＧＲＥＥやモバゲーなんかは（最もＧＲＥＥはピンチだが）「キャラクターを作らない」商売をしているから損害はそれこそ薄いが、
「元」ＣＳメーカーは「ＣＳのブランド」を資本にしてソーシャルに参加したから、ソーシャルが滅びる、つまり「ブランドの価値がなくなる」時、「元」ＣＳメーカー達は資本を失う、要は「今まで作ってきたＣＳのブランド」がパーになるから、
今の開発費高騰の時代、「価値が殆ど無くなったＣＳブランド」で商売をするか、「この時代に新しくブランドを作り上げるか」の選択肢もしくは「ＣＳ永久撤退」の道しか無くなる。
だから一部のメーカーはソーシャルにブランドを貸しながら新しいブランドを作る事に挑戦する訳だけど（ＳＥＧＡのヒーローバンクやＬＥＶＥＬ５の妖怪ウォッチ）、此処を一部の馬鹿は勘違いしている。
任天堂に「新規ＩＰを作れ」と言うが、任天堂はそもそもソーシャルにブランドを貸さないので、ソーシャルが崩壊しても全く損害は無い。
まあそれでも、新しいジャンルを開拓したりはするけれど（最近だと「ゆっくりＦＰＳ」こと、「スティールダイバーサブウォーズ」）。

此処等辺が主な所だと思う。
興味を持った人はもう一度暗唱しよう！（あそ棒）

ソシャゲも課金次第
でもパズドラみたいに強キャラガチャで引き当てる奴はクソ中のクソだと思ってる
アイテム保有数増やしたりする系は、程度によるけど許せる

そもそもクソーシャルって結局「せーのっ」で終わりだろ？
ジャンケンしてるのと一緒じゃねぇか。
ポーカーや七並べの方がゲーム性あるだろ。
それでもやりたいっていうなら勝手だが、それに何百万と金注ぎ込む低脳は何がしたいんだよ

……ああ、待てよ。
そういや自称コアゲーマーって「ゲームのテンポが云々」とか言うよね。
そうだ、RPGとかのゲームにおける移動や探索の要素を極限まで削るとクソーシャルになるんだ！
そうだ、これこそが自称ゲーマーの方々が望んだ素晴らしいテンポを持つゲームじゃないか！





永遠に搾取されとけ

Q.ソーシャルが何故流行ったのか？
A.『無料』と宣伝したから。

Q.グリー、モバゲーが何故廃れたか？
A.『無料』と宣伝出来なくなったから。

Q.バズドラが何故流行ったのか？
A.丁寧な作りのゲームだったから。

ちなみによくあるカードゲームタイプのソシャゲ、あれソシャゲじゃRPG扱いなんやで

まあ実際ソーシャル要素ほとんど無くなってるしなｗ

>>28
これね、任天堂が「無数のボタンを複雑に組み合わせて動かす従来の在り方では、ユーザーのゲーム離れを促進するだけ。少ないボタンでも直感的に遊べる、基本に戻りつつ進歩する新しいゲームの在り方を提案する」ってwiiリモコンやwiiuタブコン作ったわけだよね。
でもクリエイターもゲハに常駐してる視野狭窄のアホどももゲラゲラ笑ってバカにして、そんなんじゃゲーム作れねえよって文句垂れて中指立てて唾吐いた。で、スマホwwwww普通のゲームプレイするにはメッチャやりづらいスマホwwwwwタッチ、フリックサイコー、未来デバイス、新しい操作法wwwwwって喜んでんの。
自分達の無能を人のせいにしてただけってハッキリわかった一件だったわ。

いろいろあるけどCSゲームには工程で無駄な部分が多すぎる
クリエイターの間で、それが流行りになって定着した不必要な要素の数々。まずムービーシーンはいらない。RPGならともかくその他でムービー必要なのはOPとEDくらいなのに、無駄にイベントや会話シーンを入れたがる。ムービーで物語ろうとする悪癖。
ゲームなら言葉でなくシチュエーションで語れ。ムービー切るだけでウン千万軽減される。それにともない声優に凝るのも止めろ。オタク社員がゲーム制作のついでに欲望満たしているだけだ。
あとグラフィッカーは無駄に凝ろうとするな。すぐ画面から消失するものや背景の見えない部分までやろうとすんな。テクスチャ一枚にどうせ潰れるのに延々原寸の質感でウンウン弄るのは止めろ。金と時間の無駄だ。それにグラはリアルなら良いってもんじゃない。その世界観と全体のバランスによる絵作りが大事なんだ。ハリウッド病から卒業して、嘘を本当らしくみせるアニメやマンガからやり方を学べ。

ソーシャルゲーム傾倒は、クリエイターの技術力を衰退させる。
小さい画面と、タッチ・フリックでの操作という兼ね合いから、スマホは、キャラクターやオブジェクトが縦横無尽に動くアクションゲームやシューティングに向かない。キャラクターの視認性やプレイヤーの状況対応に無理がでるし、活動的な内容のゲームは、画面で一部なりと指や手で画面を隠されると、ろくに遊べないからだ。
だから非活動的な画面のゲームに限定される。キャラクターが動き回らず画面を動かす必要もないパズルやカード、シミュレーションに自然に限定されていまうのだ。
そうすると、必要とされないジャンルの制作ノウハウが衰退し消滅する。また、必要とされるジャンルもスマホという環境下の作り方しか継承されず、通常のゲーム作りは今後ますます困難となってゆく。ゲームを産業として維持したいならスマホは悪手だが、サードは産業ではなく商売としている。別に生き残りをかけているという切実な背景があるわけではない。
安上がりだからだ。例えるなら50円のくじつき駄菓子で300円の利益を得られるからだ。ユーザーではなく作り手が「お手軽さ」に取りつかれてしまったのだ。

ソシャゲーの良し悪しは分からんけど

＞＞「ゲームは無料か数百円程度が当然。数千円も支払うのはおかしい」

これだよねユーザーに取って金銭的には得なんだが、製作側は儲けが出ないかぎり
算段ができない。なのに一度安くしたものを値上げするのは困難。正直ゲーム業界
に関らず全ての業界で問題になっている訳で
しわ寄せがどこに来るかはいわずもながなんだが、本来商売になっていないから
当然ガチャに走る。

流行っている間は良いが、ゲームに残る印象は安さとガチャのみと言う
そこにJOJO見たいな事やるとDLCにすら悪印象を持たれ、ハードルだけが高くなる

本来ゲーム以外の商品でもそうなんだけど、作り手と商品に正当な対価を払うのは当然なわけ。
それを壊したのがまうアップル。ゲームの価格破壊を意図的に起こした。そして他の、当時は携帯、直後のスマホもアップルに倣った。
ビジネスモデルとモラルが完全に破壊された。二束三文でゲームをばら蒔いて、中で小銭を継続的に払わせる悪しきシステムを産み出した。
アメリカンは頭がおかしいのか、何でも自由にやらせれば活気付いてうまくいくと考える。実際はクォリティコントロールが崩壊し、モラルハラスメントが起こる。大昔のアタリショックも自由さが崩壊の一因だった。
MSも最初はXBOXを出す前、同じことをやろうとしたが、当時ビジネスパートナーだったセガから「やめておけ、ライセンスで売れ」という忠告w受け入れ、今のようになった。
とにかく携帯やスマホのゲーム販売の在り方は、労働や商品に対する等価な対価ではなく、ただのダンピングだ。そしてそれが当たり前になってしまっている。これは明らかにおかしい。もはや法で規制するしかないだろう。

×忠告w
○忠告を

アップルとか、あんなもん腐ったリンゴだよ
だいたい、ソーシャルが儲かるならずっとソーシャルで出すだろ
ソーシャルで稼いだ金がコンシューマーに流れるわけがない
何回もそう言って叩きまくったんだがなあ

[ 2014/02/16 20:47 ]

うわ～～～　でっかいブーメランが飛んできた
と思ったら自分が投げたブーメランだったと言う

まじですか…　一アップルユーザーとして土下座してあやまります

価格破壊だ何だかんだというのは確かにその通り何だけど、市場に新規参入するってことはそういうことだから。
元からある相手の得意な土壌で戦ったら負けるの分かってるからね。別に汚いことじゃない。

23:03
普通はどの新規参入者もそんなことはしない。いや、しなかったと言うべきか。
過去、あらゆる業種、あらゆる産業でも商品の価格破壊を起こして伸びようとする会社はなかった
それはモラルであると同時に、破壊は回り回って自分に帰ってくるからだ。
物質（素材）と生産力には限りがあり、それを超えて産み出すことはできない。だから生産側に無理がかかることを普通はしないし、出来なかった
スマホゲーの場合は、データと言う実態の無い媒体であり、知的財産における生産物（プログラム）への対価に対する法の不備を付いている
これらの要素が、従来出来なかった無理を強引に可能にし、禁忌を破る力となった。
だが禁忌はやはり禁忌であって、スマホゲー商法はすでに限界で自転車状態になっている。今はただ物量でごまかしているに過ぎない
崩壊はおそらく、突然やってくる。そのあとには何も残らない。

無課金で何個かソシャゲやってた
面白いけど同じシステムばっかですぐ飽きちゃったな
昔はドラコレ系ばっかだったけど、今はギルドリアルタイムバトル系かボイス付きのドラコレ系に分かれてるね

23:16
あらゆる業種でなかったなんてことはない。逆にいくらでもある。例えばユニクロ。
牛丼チェーン、スタバ系カフェ、ビックカメラ系家電店、青山系スーツ店、ABCマート、和民系飲み屋、プライベートブランド系賞品、などなどいくらでもある。

新規参入の企業が従来の企業と収益構造が違うビジネスモデルを実践、従来の企業側がやれ市場荒らしだ、やれ質が悪いだ、やれ市場のニーズと違うと吠える。そんなことは昔からいくらでもある。
従来の企業側が勝つこともあるし、負けることもある。自由競争は資本主義経済の基本。商売はある意味、生存競争みたいなもんだからなあ。
負け組があーだこーだ言うても仕方ないっちゃ仕方ない。

アップルに限った話じゃない。

『グローバル市場』とか言葉が出来たのも10年以上前。要は世界規模で市場を考えて、その規模の市場で利益を上げることを考えると。
世界規模でアプリ市場が統合されるなら、タダみたいなアプリが大量に沸くのは仕方ない。
それを従来の市場ユーザーが嘆く。

まあ、これまでもこれからも繰り返されていく市場原理やね。

市場原理としてはその通りで、そこで負けただけなら仕方ないだろうね
ただ、市場を縮小を負けとして終わった物と考えるのはあまりに極端すぎる。
それじゃどこぞのマスコミ報道と変わらん。

そりゃここから一気に盛り返す事は無いだろうけど、娯楽産業としては在り続ける
世界と言うならこれほど縮小したのは日本だけってのも何か独特の理由もあろうし
実際CS機でのDLCを課金と勘違いしている人間が事実増えて来ている
スマフォなどは必要な物でそこでゲームに触たって人が増えて来ているせい
だと思うけど、こうなると煽りを食らってゲームは全からくこんなものとされる。

後から追記
一アップルユーザーだからアップルを叩いている訳じゃないけど、この話の場合
アップルは勝ったけどゲーム市場は荒れたと考えてしまうんだよね
で、なんと言うか…

スレタイみたいなこと言ってる人、確かにいたなぁ…というか今も言ってるかもしれんけど
某有名ニコ生配信者さん(ソニー信者寄り)が言ってたよ
コメントで「結局できるのはグラとエフェクトがちょっと良くなった集金ソシャゲじゃん」って書いたばかりだ。

でも実際、動きもほとんどないカードゲームなんかで金が入ってくるなら、そりゃあ美味しくて他がバカバカしくなるだろうな
だからこそ、一本がちゃんとしてるゲームを真摯に作ってるメーカーは尊敬できるわ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　   大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |   　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　  　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

このコピペはまさしくスマホゲーの価格破壊にも言えた事だ
[ 2014/02/16 20:47 ]の一件がいい例

低予算の薄っぺらいゲームばっかりというのは多分事実。
ただそれを昔はCSで出してたというだけの話で、今はスマホ向けに出しているだけでしょう。
で、そういうお手軽ソフトの方が金かけて技術力結集させた大作なんかよりもずっと需要があったというだけの事。

でもそういうソフト群に対して「こういうゲームは携帯機の方があってる」だとか
「次世代機でやる必要あるのかこれ」とか散々普段煽ってきた挙句、
メーカーが何とか儲けるためにスマホで出したらCS衰退ソーシャルばっかりに行くのは駄目だ～とか
みんな勝手なことしか言わないなぁとは毎度毎度思う。

儲けているのか？　それにゲームは面白いけど課金しませんって言ったとたん終わるんよ
良く分からんけど課金ゲーで体験版なんかでポイント貯めてお金は使わない人もいる

もし思うように儲けているなら任天堂をやたらとチラ見しないと思うぞ、と言うかマスコミ
と挙って凝視に近いけど。開発ツールはCS機に比べれば安くつくし使い回しも利き易い
だが、やっぱり採算が取れなければ何れは底をつく
だから後ろ盾がほしくて任天堂を引きずりだそうとしてるんだろ？
そうは言うがWiiUのベヨ２とライトニングさん最新作を見比べてみ？愕然とするから

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