【悲報】「ガチャの確率開示」の義務化に同意しない企業に、セガカプコンコナミスクエニ等

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アレな企業ばっかりですね・・・
1: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:06:02.05 ID:FE1Bini/00808

https://gigazine.net/news/20190808-nintendo-sony-microsoft-loot-box-odds/

アメリカにおけるコンピューターゲーム産業の業界団体であるESAが、
任天堂・ソニー・Microsoftという大手ゲーム機メーカー3社が
ルートボックス(ガチャ)の確率開示を義務化するために
新しいポリシーの作成に取り組んでいることを明かしました。

ガチャの確率開示に関するリリースを公開することを約束したESA加盟企業は、Activision Blizzard、バンダイナムコエンターテインメント、Bethesda、Bungie、
Electronic Arts、Microsoft、任天堂、ソニー、Take-Two Interactive、Ubisoft、
ワーナーブラザーズ、Wizards of the Coastです。

ガチャの確率開示に関する同意しない主なESA加盟の銭ゲバ反社一覧は、
カプコン、Disney Interactive Studios、Epic Games、、GungHo、、コナミ、Natsume、Nexon、、
セガ、スクウェア・エニックス、THQ Nordic、Tencent、マーベラス等



62: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:50:05.50 ID:3PYRvJxq0

>>1
カプコンてソシャゲ当ててるのあったけ?

いずれもすぐ死ぬから
ソシャゲ展開諦めてるのかと思ってた


3: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:08:47.92 ID:4T4SVuxsd0808

バンナムが賛成側とは驚いた


6: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:23:11.23 ID:SHOglsf500808

>>3
サイゲに作らせたアイマスで痛い目見てっから


51: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 21:37:30.46 ID:gNkosBsX00808

>>3
そりゃ子供相手のビジネスがメインだからね


4: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:19:58.11 ID:GgR2n23+00808

というかガチャ確率なんて今や隠してるとこ見つける方が難しいだろ


5: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:22:37.07 ID:wbm6+GmDd0808

>>4
パズドラの無料での友情ガチャはまだ確率開示してないんですが


7: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:23:46.06 ID:fozMcv7yd0808

同意出来ないのは騙せなくなるからか?


16: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:35:02.55 ID:kioM/+R700808

>>7
ESA・アメリカ主導だから同意表明するまでの本部との連絡調整に手間取ってる所もありそう
まだ同意していない所リスト見ると日中韓欧州本拠地にしてる所多いし


8: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:24:22.57 ID:gsJHEBmd00808

ただ確率の算定方法もポリシー化されるだろうからその辺で一悶着あるかも


9: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:24:35.85 ID:d7ZEc0I7p0808

すでにappleの規約で明示するように言われてるからアプリはやってるはずなんだが


47: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 19:53:52.26 ID:gxJTvv9P00808

>>9
スクエニはドラクエ10のルーレットガチャの確率は開示してない
チクられたてバレたらすぐに配信停止になるw
ただ、DQ10を購入してある程度進めてモンスターを仲間にしないと、このスマホの牧場に入れないので、まだアップルに見つかってない
no title


12: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:31:46.77 ID:x2WoxR5Da0808

俺たちのカプンコはスマホゲーに注力してないから問題なし!


17: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:36:38.19 ID:H2XSjIw4a0808

>>12
カプコンはスマホゲーことごとく失敗してるからな…


13: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:31:52.69 ID:l9bjc8hm00808

セガプコンって
龍が如くとパワプロ以外でソシャゲあったっけ


18: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:40:10.47 ID:XPrxP9AQr0808

現実のガチャとかくじ引きは
箱が空になるまで全部引けば全部存在していて全部手に入るから許されているというのに

デジタルデータガチャは誰が始めたのか
くじ引いたらその引いた結果のくじをまた元に入れ直した状態でのチャレンジになるからな

嫌々天井とか引換券をつけるようにしたように見えても
空にするまで全部引いたら全部手に入るのとはまだ違うし

こんな代物が通るはずもなく
そりゃベルギーも怒りますわ


19: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:42:06.77 ID:/+xx3qGza0808

>>18
コナミの遊戯王はちゃんと天井あるからまだ良いとは思うけどな
現実の紙のカードと同じ
それでも結構金かかるけど


20: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 17:42:20.05 ID:896PmaBh00808

TCGとかダンボール一箱開けても高レア入ってない場合があるがな
だからこそコナミとか後者にいるんだろうなと


24: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 18:05:42.12 ID:/+xx3qGza0808

ガチャゲーて過程のゲームを楽しむんじゃなくて
報酬(石とか進化アイテム)の為に苦行を続けるって感じのが多いからな
家庭用のゲームとはちょっと方向性違う


25: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 18:07:41.36 ID:l9bjc8hm00808

>>24
パチの代替品だしな
ソシャゲ中毒者は大体パチもやってる


26: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 18:24:12.60 ID:rw+PyKj300808

明記しなければ3社ハードから発売不可能
つまりパソコンか新ゲーム機を自社開発するか(セガなどがやっていたがとっくに捨てた道)
スマホのソシャゲに逃げるしかない
さらにパソコンのウィンドウズストアもウィンドウズはマイクロソフトなのでXBOXと同じ規制
スマホと同じ基準なら受け入れない理由はないだろ
むしろ、単価はアップストアやグーグルプレイ経由で3割取られるより搾取が少なく実入りは多い
どっちを取るべきかは明らかだろ


27: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 18:29:38.92 ID:rw+PyKj300808

天井金額が10万円とか絶対通らないだろうな
5万円の自主規制でもアメリカ法人が世界風潮でダメと言い出したら終わり
最後の手段はアプリストアを非経由かエロゲーみたいな流通させるしかない
天井3万円とか毎月1人2万円までとか制限つけられたら、金持ちの毎月何十万円とかの課金を前提としたビジネスモデルは完全崩壊する
パチンコ屋がゲームセンターの金額で運営できるのか?ってことだな


32: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 18:40:59.85 ID:p33HwefC00808

現実のガチャやくじは箱の中身引ききったら必ず入ってるものが手にはいるけどそうじゃないしね
渋々天井つけてるけどレアはだいたい2、3個設定されてるのにその中のひとつしか貰えない
あらかじめ欲しいレアが入ってる箱選ばせてそこから空になるまで引けるような仕組みにされない限りガチャはたたかれ続ける


34: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 18:41:13.99 ID:rw+PyKj300808

開示さえすればユーザーが検証して、万が一にも確率操作が発覚すれば、より一層の実効性がある規制につながる
0.01%でも10万円天井とどっちが早く安い金額で手に入るかだな
いよいよパソコンとゲーム機も厳しい規制の段階が来たんだ
ガチャゲー終焉だな


36: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 18:43:47.43 ID:3CFH71fj00808

確率開示さえ嫌がるのか
次のステップは監視と確率操作企業の処罰になるだろうからな


37: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 18:45:23.10 ID:rVZN8bYB00808

ソシャゲでもBOXガチャあるからな?
とはいえ当たりを手に入れる為には空になる度階層が深くなる箱を3回空にするとかふざけたもんだけど


38: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 19:11:45.34 ID:tV9Q2K/f00808

今のソシャゲはグーグルと林檎主導で有料ガチャは確率出さないとアウトじゃなかったか
同じようにハードメーカーがやろうとしてるところに同意しない理由なんてないだろうに


40: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 19:20:24.44 ID:5K/Lc8l100808

見事に売り上げが胡散臭い3社が揃ったなw


48: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 20:41:28.80 ID:cdsIy40Cd0808

まぁ、確率云々より価格のほうが問題と思うけどなぁ。どこも一回300円ほどの設定だけど、現実のトレカより高いからな。あんなんにハマってる奴の気がしれないわ。石油王かよ。


52: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 21:40:25.32 ID:rw+PyKj300808

>>48
それを言い出したら総額で言えば
1回100円でも0.01%で1万回100万円でも出る保証がない
1回500円で5%100回5万円天井
1回300円で0.01%300回9万円天井
これが全部並行した場合、目当てのアイテムが手に入るまでの金額は
天井がない物は100万円の可能性が極めて高い
9万円天井は、消費税入れて10万円として、100万円予算なら指定で10体確実に手に入る保証あり
5万円天井は、消費税入れて5万強で、100万円予算なら17~19体ぐらい確実に手に入る保証あり
どのゲームが良いかね?
FGOなんか一番上の最悪の悪質確率だろうし、10万円天井なんかも規制がかかる
そうすると残るのは1回500円とか600円で確率は1%以上で中国規制をかいくぐる方式しかないんじゃないかな


50: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 21:22:05.55 ID:Q5UQ7wIUd0808

ルートボックスをCSで出してないから他人事だと思ってる会社もありそう


53: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 21:42:36.73 ID:DPyNtJ4H00808

どうせ開示義務化の方向にいく流れなんだから
さっさと同意しちゃえばいいのにな
国内メーカーは遅れてるな


57: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 07:45:38.26 ID:GQ9OtGa+0

ディズニーは少し意外だがそれ以外はまあそうだろうなとしか思わん


59: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 16:02:35.37 ID:SqJIBxOL0

バンナムが賛成側ってマジかよ
ガチャとDLCの権化じゃねぇか


61: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:47:31.71 ID:LRH1HY030

どうせレアリティ毎の確率だろ
FIFAでも確率表示してあるがあくまでレアリティ毎で
個別の確率は不明で同レアリティでも明らかに確率が異なる
更に課金した場合の確率は表示してあるが非課金は表示してない
ゲーム内コインをゲームプレイで集めても不透明なガチャを引かされる


64: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 20:16:01.55 ID:FJm8rrpq0

海外はどうせ開示に決まる
ほんのちょっと無駄な抵抗して意味あんの?


65: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:00:47.28 ID:Vs6ut4zH0

確率表示なんかよりもボックスガチャ以外禁止にした方がいいと思うんですけど
SSR5/100、SR20/100、R75/100くらいの大雑把なくくりで、
SSRが当たったら改めてランダムとかでも良いから


66: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:41:01.87 ID:3PYRvJxq0

ボックスガチャも
80/100回超えないと当たりのロックが解除されない
とか平気でやってるだろうから
あんまり意味ないな


67: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 23:27:30.73 ID:zeQxkUhm0

ドッカンテーブルのバンナムだぞ
セガも追加成功確率が100%なのに失敗するとかいう見た目の数字と鯖の内部を変えてたので炎上したがな


68: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 23:34:17.18 ID:ldGuZR640

>>67
やっぱり見かけと内部の数字が違うってあるんだな
ガチャの確率表記もウソばっかだろうな


81: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 15:58:12.08 ID:6CVwLqH00

確率1%を100回やって目的の物が出る確率は66%
そしてこの確率の世界には5倍ハマり、つまり想定の5倍以上スカが続く可能性
500回引いても当たりが出ない確率も普通に存在する


82: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 15:59:08.51 ID:Vlzrxwml0

確率を開示したところでそれが正しいと一般ユーザーが確かめられるの?
誰か実際にカネを出して何千回と試行して合ってるかの検証をするのか?

無理だろ


87: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 19:37:03.20 ID:zZm+dYwd0

ガチャがあるゲームなんかやらないから問題無い


88: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 19:51:46.22 ID:cTF9yttE0

>>87
欧米ならそれでいいし
Shadow of Loot Boxのように皮肉で良心的かつ同人ゲーみたいな表現やり放題で、このスレの住民のガチャ反対派を体現してくれるようなゲームならいいが
現実はスターウォーズだのFIFAサッカーだのに至るまでサッカーくじの宝くじのTOTOや競馬のようになっているし
グラブル好きでも本家を無視して格闘ゲームだけやるという本末転倒状態になる
けものフレンズが好きでもピクロスだけプレイできるとか異常な状態になる
それでもいいのか?


90: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 19:58:24.88 ID:oU4+a8Rg0

ガチャの確率ってSSR◯%、SR◯%ってやつ?
別にそれくらい開示してもええやろ


91: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 20:05:37.43 ID:kBMyMf4Ad

表示されても合ってるかどうかわからねえし


35: 名無しさん必死だな 2019/08/08(木) 18:43:10.36 ID:aa7ziY8gx0808

これソシャゲで儲けてるとこが賛成してるんたな



引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1565251562/




管理人コメント

ガチャゲー事業が上手くいっていない&サービス終了ばっかりのメーカーが目立ちますね。
そういう所にしてみれば「ガチャの確率開示」が義務化されると(駄目な売り上げがこれまで以上に)下がるから賛成したくないというスタンスなのかな?
(それと確立操作が出来ないというのも含まれているのかな?)

私にしてみればユーザーから拒絶されるのは「ガチャの確率開示」以前の問題だと思いますが。
「スマホF2PではなくCS買い切りで出せ」や「安易なサービス終了の乱発」が原因なのでは?

正直ユーザーではなくメーカーがガチャに重依存し過ぎな気がしますが。
まあこの手のメーカーは何を言っても(都合の悪い事は)見えぬ存ぜぬでしょうけど。




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[ 2019/08/25 14:00 ] 雑談まとめ | TB(0) | CM(26)

ガチャにはまってる人は中毒になってるから、表示しても終了にはならんだろ。
ソシャゲユーザーってそのお金をもっと別のことに使ったほうが良いよというと逆ギレするから今は好きにやらしたらいいと思ってる。
[ 2019/08/25 14:12 ] -[ 編集 ]

これって課金で一般プレイヤー蹂躙して楽しむっていう
富豪やギフト勢が熱冷めちゃうから課金圧でガメてるトコはガチで死亡宣告だからなぁ
薄利多売系やガチャが屋台骨じゃない所はある程度流れ見て動けるけど
その余裕がない所はどんな目て見られようが賛成に回れない、だって自殺と同意だもの
[ 2019/08/25 14:14 ] -[ 編集 ]

ガチャは全部なくなっていいから規制していいよ
ただ今回のやつは確率開示しても本当に確率通りに設定されてる保証ないから結局変わらん気もする
[ 2019/08/25 14:26 ] -[ 編集 ]

ソニーすらできたことをしないのか...
[ 2019/08/25 14:31 ] -[ 編集 ]

全部違法にしろよ
物体があるからガチャが許されてたわけで、箱の中が無限なのはおかしいだろ
[ 2019/08/25 14:37 ] -[ 編集 ]

その子供相手のドッカンバトルでやらかしてませんでしたっけ
[ 2019/08/25 14:49 ] -[ 編集 ]

これがまず第一歩
物事の規制は一歩ずつしか進めないから地道にいかないと
第一歩の段階で反対してるメーカーは相当悪質
[ 2019/08/25 14:53 ] -[ 編集 ]

この企業連中がとってる行動がただの自白にしかなってないの本当に草
[ 2019/08/25 15:18 ] -[ 編集 ]

>TCGとかダンボール一箱開けても高レア入ってない場合があるがな
>だからこそコナミとか後者にいるんだろうなと
このレスは間違いでコナミのは箱の場合は確実に数枚は出る仕様
まぁカードゲームも手元に残る分マシなだけで結局はただの資産ゲーなんだけども
[ 2019/08/25 15:29 ] -[ 編集 ]

ダンボール1箱
さすがにそれだけ買ったら20thシク1~3枚は出るよなぁ
なお、さらに高レアリティの10000シクレアなるものが
[ 2019/08/25 15:43 ] -[ 編集 ]

っていうかカプンコが入ってるのか…

「2010年ごろから、スマートフォン用ゲームが流行した際、電子くじ(ガチャ)でもうけた企業は大きく業績を伸ばしました。
当社は、当選率が不明瞭なガチャは顧客から必要以上にお金をもらうことになり、市場をつぶしてしまうと考え、注力しませんでした。
最先端のゲームづくりに専念しました」

こ~んなこと言ってたけど、やっぱ実際はただの負け惜しみだったんだんだなw
まぁモンストのこと考えると、ねぇ?
[ 2019/08/25 16:06 ] -[ 編集 ]

ネットって何で適当な事を自信満々で断言できるんだろう
ソシャゲ中毒者はだいたいパチンコやってるとか少しでも想像力があったら書けないよ
中高生でソシャゲ中毒ってアホほどいるでしょ
[ 2019/08/25 16:26 ] -[ 編集 ]

ソシャは賭博と同列の射幸心を煽ってプレイさせるもので
一般的なゲームと楽しみ方が違うのは間違いないけどな
[ 2019/08/25 16:31 ] -[ 編集 ]

ソシャゲ中毒=課金依存ではないから確かに正確ではないな
課金依存はパチンコで脳溶けてるのと同じ状況ってのが正確だな
[ 2019/08/25 16:34 ] -[ 編集 ]

コナミとスクエニのクズ2巨頭
[ 2019/08/25 16:34 ] -[ 編集 ]

未成年層に売りたいなら3DSでやってたように買い切り版あった方が親も安心なんだがな
[ 2019/08/25 16:40 ] -[ 編集 ]

ガチャじゃないけど、ポケモンGOも色違いでパス課金煽ってるんだから確率表示してほしい
色レックウザとかボックス購入分+α購入して、最終的に一緒に回った友人から貰ったものの、いつも自分だけ出なくて本当に平等か不安になる。
[ 2019/08/25 17:16 ] -[ 編集 ]

いつものGOガイジ
[ 2019/08/25 17:19 ] -[ 編集 ]

ソニーは何も偉くないからね
[ 2019/08/25 17:21 ] -[ 編集 ]

確率表示に反対するのって「面白いゲームを作ろう」とせずに「金になるゲームを作ろう」としてるからだろうな
[ 2019/08/25 17:40 ] -[ 編集 ]

ガチャやってるユーザーよりもメーカーの方が中毒、いやむしろ重篤な病気って感じに思える。
最近の大手サードパーティのCS用ゲームは手抜き、低予算ばっかりだし、ゲームメーカーというよりソシャゲ集金プログラムメーカーって感じだ
大規模でも依存しすぎないようにバランスとって手堅く商売して行くか、自分らがやって行くのに十分な規模のインディーズ商売するか
何れにしても中途半端で流れ流れてガチャ依存になったようなメーカーやクリエイター()は何かの切っ掛けで一気に破滅ってことになりそうだ
[ 2019/08/25 18:42 ] -[ 編集 ]

ソニーは賛同するけどその子会社は――ってオチじゃないよね?
[ 2019/08/25 20:37 ] -[ 編集 ]

ソニーは唯一コンプガチャをやってたファーストです
それもお達しが出てからもギリギリまで
[ 2019/08/25 20:42 ] -[ 編集 ]

確率開示したって課金してる人はやめたりしないから会社のイメージ優先で開示した方がいいと思う。

ギャンブラーは自分が負けるとは思ってないからやめられないわけで、確率なんて出そうがそれは変わらない。
[ 2019/08/25 21:10 ] -[ 編集 ]

21:10
むしろ安心して課金するようになって前より儲かるんじゃないのか。
[ 2019/08/26 02:38 ] -[ 編集 ]

まーしかしコンピュータが生成するランダムの確率を正確に計測する、ってのは実は結構難しいんだけどな
[ 2019/08/26 14:37 ] -[ 編集 ]

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